Определение плотности крупнообломочных грунтов

[Евгения Николаевна]

5 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Сосредоточьтесь и просмотрите ещё раз условные обозначения к разрезу! 

На всякий случай, прикрепляю колонки!

с-2306.pdf 925 \u043a\u0411 · 8 загрузок с-2307.pdf 943 \u043a\u0411 · 4 загрузки

А в какой программе вы эту графику обрабатываете?

[Kamur]

2 часа назад, Игорь Болеславович сказал:

На Уральщине, наверное, тоже не всё так просто с инж. геологией?

куда уж нам, сиволапым)) монолиты из песка берем грунтоносом, удачные попытки только из мелких (мало)влажных- и то, 7-8 из 10 в отвал летят. из крупнообломочных, бывает, тоже монолиты изымаются, но они сразу в нарушку переквалифицируются, во избежание.

за фразу "монолит из водонасыщенного песка" на Урале можно и по сопатке выхватить, так что не рискуем))

[Игорь Болеславович]

6 минут назад, Евгения Николаевна сказал:

А в какой программе вы эту графику обрабатываете?

AutoCad 2007

[Игорь Болеславович]

6 минут назад, Kamur сказал:

куда уж нам, сиволапым)) монолиты из песка берем грунтоносом, удачные попытки только из мелких (мало)влажных- и то, 7-8 из 10 в отвал летят. из крупнообломочных, бывает, тоже монолиты изымаются, но они сразу в нарушку переквалифицируются, во избежание.

за фразу "монолит из водонасыщенного песка" на Урале можно и по сопатке выхватить, так что не рискуем))

Фото монолитов из песка рискнёте здесь выложить?

Да уж, челябинские ребята очень жёсткие - они даже в баню, говорят, ходят с вениками из арматуры!

[Kamur]

1 минуту назад, Игорь Болеславович сказал:

Фото монолитов из песка рискнёте здесь выложить?

выкладывал где-то тут

[Евгения Николаевна]

16 минут назад, Игорь Болеславович сказал:

AutoCad 2007

Получается разрезы и колонки вы в ручную без геологической программы делаете?

[Игорь Болеславович]

Вначале, в Credo, потом -

13 минут назад, Евгения Николаевна сказал:

Получается разрезы и колонки вы в ручную без геологической программы делаете?

AutoCad.

[Евгения Николаевна]

Только что, Игорь Болеславович сказал:

Вначале, в Credo, потом -

AutoCad.

Понятно

[Heaven]

В 20.02.2023 в 13:39, Kamur сказал:

удачные попытки только из мелких (мало)влажных- и то, 7-8 из 10 в отвал летят.

Это хорошо когда у тебя вагон времени и денег и для песочной диссертации ты борешься за "чистоту эксперимента".

А когда у тебя на рабочей площадке 10-20 и более скважин глубиной за 20 м, горят сроки и прочее и заказчику предвариловку вынь да положь.. а ты с марлей тубусами и бюксами застрял на первой скважине на пяти метрах и всё пытаешься отобрать монолит песка, а он цука всё отвалы летит.. а за спиной уже темнеет..  (буровики грохнут и скажут что так и було!  

[Kamur]

35 минут назад, Heaven сказал:

буровики грохнут и скажут что так и було!

такие упражнения, конечно, с горящими срасроками несовместимы)) буровик нынче пошел краснокнижный, тонкой душевной организации, стараюсь не травмировать: новых, похоже, не выпускают, старые кадры надо беречь. зато когда чуют, что грунтонос полезет, то упрашивать не надо- сами предлагают)

[Heaven]

25 минут назад, Kamur сказал:

зато когда чуют, что грунтонос полезет, то упрашивать не надо- сами предлагают)

почему то уверен что не трехметровый стосорокшестой, да не снимая коронки, да из которого потом выдувать)   

[Слава]

8 часов назад, Твердый сказал:

Как же у вас коренной алевролит на четвертичку занесло ?

Такое бывает. Под слоем песчаника мелкозернистого с прослоями сланца филлитового вскрывалась рыжая супесь элювиальная.

[Слава]

8 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Это шутка у вас такая?

Получается, что почти все монолиты у вас рисованные?

 

Не совсем. Делали в лаборатории монолит с заданной плотностью. Заданную плотность выясняли статикой. Это лучше, чем отобрать неясно что из колонковой.

Правда, давно это было, на песках давно не работал, сейчас в основном в восточной Сибири, тут крупнообломочные.

[Наталия]

Эх, ребята, чего вы на Игоря Болеславовича накинулись(( Про монолиты из песка ничего говорить не буду, ибо сложная тема... А вот про песок и алевролит в песке....

Еще раз глянула на колонки, там возраст не указан.

Была у меня история: элювий по гранитам лаборатория показала как песок гравелистый, так и нарисовала в профиле. И смотрелось это в профиле как то странно) Геолог заказчика с пеной у рта доказывала мне, что на горных склонах не может быть гравелистого песка, ибо гравелистый песок - всегда - аллювий... И не смогла я убедить тогда, что название грунта в инженерной геологии прежде всего физика и математика (у ИБ в данном случае - не раскатали плюс грансостав, где процент более крупной фракции обломков алевролита дал название)

[Твердый]

[Anti]

2 часа назад, Наталия сказал:

по гранитам лаборатория показала как песок гравелистый

гравелистый или дресвяный?

[Наталия]

нету в 25100 песков дресвяных

[CoS]

17 минут назад, Наталия сказал:

нету в 25100 песков дресвяных

Точно! А я и не замечал раньше писал просто дресвяный и всё. Выходит, всю дорогу ГОСТ нарушал, нехороший я такой

Если делювием окрестил, значит дресвяный и точка, не важно, что делювий вывалился из древней, какой-нибудь флювиальной, террасы

[Anti]

24 минуты назад, Наталия сказал:

нету в 25100 песков дресвяных

Формально да. Но есть дресвяный грунт с песчаным заполнителем и супесь дресвяная. В гравелистых песках обломки были остроугольные?

[Наталия]

Пойдем по формальному признаку. Супесь имеет число пластичности, стало быть катается. Трудно ожидать этого от гранитной крошки. Стало быть - не супесь. Содержание частиц более 2 мм менее 50% от массы - стало быть - не дресвяный грунт. а песок. И тут окатанность частиц уже не имеет значения.

[Anti]

5 минут назад, Наталия сказал:

Пойдем по формальному признаку. Супесь имеет число пластичности, стало быть катается. Трудно ожидать этого от гранитной крошки. Стало быть - не супесь. Содержание частиц более 2 мм менее 50% от массы - стало быть - не дресвяный грунт. а песок. И тут окатанность частиц уже не имеет значения.

Пойдём и мы по формальному признаку. Пусть в песке гравелистом ниже по разрезу постепенно увеличивается доля обломков и грунт превращается в дресвяный грунт с песчаным заполнителем. Т.е. за счёт изменения количества дресвы грунт становится то гравелистым, то дресвяным. Хотя вы указываете, что "тут окатанность частиц уже не имеет значения".

[Heaven]

По формальному признаку у И.Б. на разрезе элювий мелкий, что сверху что снизу. Влияет ли это на обсуждение темы и геологию Красноярска - без понятия и вообще никаких наездов, тот гештальт был закрыт еще в 2010 году. И.Б. отбирает колонковой трубой монолиты песка, мы отбираем желонкой монолиты воды. всем здоровья! 

[Наталия]

Нет)... Прям тот же спор, что и цать лет назад....

Мы привязаны к ГОСТ 25100.

Выше по разрезу в результате физического выветривания и почти полной дезинтеграции гранитоидного массива (средне-крупнозернистый гранит) образовался слой, который согласно таблице Б7 определен как "песок гравелистый" - и никак иначе. И в этой таблице в разделе "пески" нет ни слова про окатанность. И разночтений никаких быть не может (частиц более 2 мм больше 25 и менее 50%). Это одна разновидность и один ИГЭ. 

Кстати, даже аллювиальные кварцевые пески оч редко имеют окатанные зерна, а говорить об окатанности слюд, например, вообще занятие неблагодарное.

При изменении количества крупнозернистых зерен свыше 50% - появилась бы другая разновидность и второй ИГЭ - дресвяный грунт. Был он или сразу скальные пошли, я уже не помню.

Мне много чего в 25100 не хватает. До сих пор остро стоит вопрос о лигнитах. У нас в области есть участки со слоями в 4-5 метров, а есть пески и суглинки с крошкой лигнита до 20%. Как грунт основания - супер. Свая встает мертво. А вот куда отнести в 25100 - к органическим? к скальным?

Или якутские мергеля. Щебенистые? Или суглинки? Ибо размокают до однородной массы...

[Anti]

33 минуты назад, Наталия сказал:

Мы привязаны к ГОСТ 25100.

Это верно, а то в СП 22.13330.2016 в Таблица Б.7 - Расчетные сопротивления элювиальных песков, выделяют "Дресвяные независимо от влажности".

[Heaven]

в ГОСТ 25100 вообще ни для каких грунтов нет классификации окатанности, всё чисто полевая органолептика