Определение плотности крупнообломочных грунтов

[CoS]

Вот он, долгожданный монолит из песка!

[Игорь Болеславович]

1 час назад, CoS сказал:

Вот он, долгожданный монолит из песка!

Да - долгожданные фото (это мне сынок отдал свой старый Айфон)!

Прошу обратить внимание на корку из суглинка по периметру монолита! В этом и заключался секрет успеха. Колонковая (146) вначале прошла через суглинки текучепластичные и они, образовав в колонковой своеобразный чулок, позволили отобрать, залегающий ниже по разрезу песок, насыщенный водой. Я так и галечник иногда отбираю в монолиты.

Главное - технология бурения: бурить колонковой быстро и под максимально возможным давлением. Как только проходка останавливается, сразу на подъём, иначе скрутит образец в колонковой.

Вот так то, малята!

[Слава]

9 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

"Лунка" - хорошо, а монолиты лучше, особенно с глубины 6-7м и из под воды!

Потом парафинируется и плотность методом вытеснения воды в мерном цилиндре. 

Для данных монолитов - плотность составила 1.92-2.05 г/см3. Влажность - 0.124-0.125 д.е.

Пески средние, насыщенные водой, с линзами гравийного грунта. Аллювий.

А разве это не из колонковой отобрано? Борозда на боку как от зуба коронки?

[Vasi]

6 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Меня в Красноярскгражданпроекте как научили в начале 90-х, так и работаю. Не вижу в этом никакого криминала.

Хорошо что меня учили раньше, поэтому для меня такое неприемлемо и недопустимо, как и продолжать работать как в начале 90-х. 

[Heaven]

Буровики достали песок в чулке из глины, а геолог назвал этот керн монолитом. Всё логично - как хочу так и ворочу. А дальше "Инвайт" - просто добавь воды!   

[Vasi]

15 часов назад, Heaven сказал:

"Инвайт" - просто добавь воды! 

Воду то как раз буровики забыли добавить, а так наскребли со стенок глинистого материала, отобрали то что обрушилось по пути к забою, керн ниже уровня воды естественно не зацепили, но колонковая то быстро шла под "максимально возможным давлением" и то что было в трубе выложили как керн с влажностью 0,124. Впрочем геологу указали что его реальность как то не соответствует реалиям ИГИ (до этого он даже не сомневался в водообильности такого песка) и он лабораторию подправил (просто добавил воды до 0,20, ну чтобы экспертиза не придралась).

[Heaven]

Высокая скорость вращения слегка подсушила чулки монолита, но резкий удар по тормозам предотвратил разрушение его структуры 

[Heaven]

54 минуты назад, Vasi сказал:

Воду то как раз буровики забыли добавить, а так наскребли со стенок глинистого материала, отобрали то что обрушилось по пути к забою

Так в этом и заключался секрет успеха красноярского блокбастера "Достань песок если сможешь". остальные малята так и ходят рейсы с пустой колонковой, а песок видят только на картинках

[Наглый]

В мире п####ц,хоть на форуме без изменений!

[Heaven]

не путай мир с окраиной

[Vasi]

В 17.02.2023 в 18:22, Наглый сказал:

В мире п####ц,хоть на форуме без изменений!

Что там вне форума? Третья мировая уже началась или еще можно обсудить определение плотности талых несвязанных грунтов и изыскания под винные погребки, гроты и пещеры?

[Anti]

4 часа назад, Vasi сказал:

Третья мировая уже началась или еще можно обсудить определение плотности

«Как услышишь стук да гром — не пугайся, скажи: «Третья мировая уже началась!»

[eprst]

В 17.02.2023 в 07:57, Евгения Николаевна сказал:

Все равно вы молодцы, монолиты отбираете. Наши полевики только образцы нарушенной структуры привозят. Приходится сочинять. А у вас реальная плотность песка получается для отчета

Никого не хочу задеть...
По-женски, любя ушами, не стоит сразу доверяться желаемому и падать в обморок, лишившись чувств от восторга.
Инженеру нельзя опускать критическое осмысление любого даже очень привлекательного утверждения. Часто в экспертизе тамошние принцессы выдают как истину то, что им вложили в уши лукавые рассказчики с приятным тембром голоса и картинками. Потом такие образы в головках этих принцесс с трудом приходится разрушать.
Монолит песка - это не проба песка природного сложения. Как правило, это уплотненный песок, набитый/набившийся в колонковую, стакан, грунтонос. Пусть даже такой "монолит" сохранил схожую плотность с природной, о плотности песка можно будет судить только в точке отбора этого "монолита", но не по всему ИГЭ. По статике хорошо видно, что плотность сложения песков очень изменчива в массиве. Небылицу про отбор рыхлых песков в виде монолита пока никто не продвигает, т.к. это даже сложно себе представить, рыхлое при отборе, транспортировке перестанет быть природного сложения. "Скелет" из частиц без связей не будет держаться. С водоносыщенными песками та же история, извлекли на поверхность "монолит", вода стекла, гидростатическое давление снято, сила Архимеда не держит, стекающая вода воздействует на перемещение частичек скелета. Получаем пробу песка, но это не природное сложение.
ИБ очень настойчив и азартен, не привык уступать, и поэтому будет до последнего доказывать, что отбор монолита из песка возможен. Возможен, и нередко отбираются они колонковой и стаканом, но важно понимать, что доказать, что извлеченный на поверхность песок природного сложения, и при транспортировке он таким останется, нельзя.

[Асистент]

12 часов назад, Vasi сказал:

Что там вне форума? Третья мировая уже началась или еще можно обсудить определение плотности талых несвязанных грунтов и изыскания под винные погребки, гроты и пещеры?

"Тут говорят, вчерась траншею рыли. Так откопали две коньячные струи..."

[Игорь Болеславович]

18 часов назад, eprst сказал:

Никого не хочу задеть...
По-женски, любя ушами, не стоит сразу доверяться желаемому и падать в обморок, лишившись чувств от восторга.
Инженеру нельзя опускать критическое осмысление любого даже очень привлекательного утверждения. Часто в экспертизе тамошние принцессы выдают как истину то, что им вложили в уши лукавые рассказчики с приятным тембром голоса и картинками. Потом такие образы в головках этих принцесс с трудом приходится разрушать.
Монолит песка - это не проба песка природного сложения. Как правило, это уплотненный песок, набитый/набившийся в колонковую, стакан, грунтонос. Пусть даже такой "монолит" сохранил схожую плотность с природной, о плотности песка можно будет судить только в точке отбора этого "монолита", но не по всему ИГЭ. По статике хорошо видно, что плотность сложения песков очень изменчива в массиве. Небылицу про отбор рыхлых песков в виде монолита пока никто не продвигает, т.к. это даже сложно себе представить, рыхлое при отборе, транспортировке перестанет быть природного сложения. "Скелет" из частиц без связей не будет держаться. С водоносыщенными песками та же история, извлекли на поверхность "монолит", вода стекла, гидростатическое давление снято, сила Архимеда не держит, стекающая вода воздействует на перемещение частичек скелета. Получаем пробу песка, но это не природное сложение.
ИБ очень настойчив и азартен, не привык уступать, и поэтому будет до последнего доказывать, что отбор монолита из песка возможен. Возможен, и нередко отбираются они колонковой и стаканом, но важно понимать, что доказать, что извлеченный на поверхность песок природного сложения, и при транспортировке он таким останется, нельзя.

Объект (с фото) начал обрабатывать. Вот разрез. Колонки по скважинам, если кому будет интересно, выложу позже.

Пески рыхлые грунтоносом отбираются, причём легко! Почему-то в рыхлом состоянии только пылеватые попадались, мелкие - на границе и средней плотности.

Будет такой песок - обязательно сфотаю и выложу сюда, потом в лаборатории в кольцах, потом физ.-мехи по ним.

Мне от форумчан скрывать нечего, да и незачем.

Разрез 1-1.pdf

[eprst]

25 минут назад, Игорь Болеславович сказал:

Пески рыхлые грунтоносом отбираются, причём легко! Почему-то в рыхлом состоянии только пылеватые попадались, мелкие - на границе и средней плотности.

Будет такой песок - обязательно сфотаю и выложу сюда, потом в лаборатории в кольцах, потом физ.-мехи по ним.

Таким же образом мы втираем экспертам, опытные из них относятся с пониманием, просят добавить ветвь разгрузки или компрессию со срезом заменить на трехосные испытания, мы "ок, у нас все в кольцах, нет проблем..."

[Слава]

3 часа назад, Игорь Болеславович сказал:

Пески рыхлые грунтоносом отбираются, причём легко!

Да, экспертам мы то же самое говорим. А на деле отбираются пески в которые попал глинистый материал и эти прослойки создают видимость монолита. Я видел, как такие "монолиты" роняли и они не рассыпались.

А вообще я даже реальный монолит супеси в жизни не видел. Знаю лишь людей, у которых "есть коллеги, которые сами не отбирали, но у них есть знакомые, которые видели как отбирают другие и довозят до лаборатории в природном состоянии".

[Твердый]

17 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Объект (с фото) начал обрабатывать. Вот разрез. Колонки по скважинам, если кому будет интересно, выложу позже.

Пески рыхлые грунтоносом отбираются, причём легко! Почему-то в рыхлом состоянии только пылеватые попадались, мелкие - на границе и средней плотности.

Будет такой песок - обязательно сфотаю и выложу сюда, потом в лаборатории в кольцах, потом физ.-мехи по ним.

Мне от форумчан скрывать нечего, да и незачем.

Разрез 1-1.pdf 1 \u041c\u0411 · 6 загрузок

Как же у вас коренной алевролит на четвертичку занесло ?

[Пафнутий]

1 минуту назад, Твердый сказал:

Как же у вас коренной алевролит на четвертичку занесло ?

Это как раз просто объясняется. в конце четвертичного периода произошло опрокидывание слоев

[Твердый]

1 минуту назад, Пафнутий сказал:

Это как раз просто объясняется. в конце четвертичного периода произошло опрокидывание слоев

День когда земля перевернулась 

[Игорь Болеславович]

29 минут назад, Твердый сказал:

День когда земля перевернулась 

Сосредоточьтесь и просмотрите ещё раз условные обозначения к разрезу! 

На всякий случай, прикрепляю колонки!

с-2306.pdf с-2307.pdf

[Игорь Болеславович]

14 часов назад, Слава сказал:

Да, экспертам мы то же самое говорим. А на деле отбираются пески в которые попал глинистый материал и эти прослойки создают видимость монолита. Я видел, как такие "монолиты" роняли и они не рассыпались.

А вообще я даже реальный монолит супеси в жизни не видел. Знаю лишь людей, у которых "есть коллеги, которые сами не отбирали, но у них есть знакомые, которые видели как отбирают другие и довозят до лаборатории в природном состоянии".

Это шутка у вас такая?

Получается, что почти все монолиты у вас рисованные?

 

[Kamur]

19 часов назад, Игорь Болеславович сказал:

Мне от форумчан скрывать нечего, да и незачем.

очень интересен секрет водоупорности песков ИГЭ4. или вода законы гравитации нарушила, или влажность по "монолитам" песка принята? как в этих грунтах ареометр себя чувствует?

за фотки спасибо, подняли настроение:) интересные все-таки пески на Красноярщине, шаманские, я б сказал..

[Игорь Болеславович]

1 час назад, Kamur сказал:

очень интересен секрет водоупорности песков ИГЭ4. или вода законы гравитации нарушила, или влажность по "монолитам" песка принята? как в этих грунтах ареометр себя чувствует?

за фотки спасибо, подняли настроение:) интересные все-таки пески на Красноярщине, шаманские, я б сказал..

3 часа назад, Пафнутий сказал:

Это как раз просто объясняется. в конце четвертичного периода произошло опрокидывание слоев

Может потому, что пески плотные и с линзами суглинка, а также потому, что разгрузка идёт по достаточно хорошо водопроницаемым грунтам (ИГЭ-3). Да и водонос довольно-таки слабенький. Иногда, ниже него даже монолиты грунтоносом берутся (вода в скважине между рейсами не успевает набраться).

Ареометр делаю только под линейные сооружения (в основном под дороги). Там нужны такие параметры для принятия модуля упругости. Под площадные - проектировщикам всё-равно - суглинок лёгкий пылеватый или лёгкий песчанистый.

На Уральщине, наверное, тоже не всё так просто с инж. геологией?

Пора, наверное, отсюда переходить в другую ветку - далеко от определения плотности крупнообломочных ушли!

[Heaven]

Глубина уровня воды в средних песках уточняется статикой? (одной). или плотность таки? похоже что Красноярщина кладет Уральщину на лопатки