Грунты не впитывают воду

[Lepriconis]

Приветствую всех сопричастных! Возникла проблема. Отобраны грунты с объекта с сильным запахом нефтепродуктов. Недалеко от площадки проходит труба нефтяная, возможно наличие протечки, но не суть. Грунты никак не хотят взаимодействовать с водой, соответственно все испытания на пластичность под огромным вопросом. Возможно кто-то сталкивался с подобной проблемой? 

[Kamur]

4 часа назад, Lepriconis сказал:

все испытания на пластичность под огромным вопросом

пытайте пенетрацией, по Бойченко или Разоренову.
или, как вариант, сперва прокалить навеску, потом раскатки делать.
интересный казус, не сталкивался с подобным. все грунты с нефтепродуктами, которые попадались, явно гидрофобных свойств не показывали.

[Асистент]

Естественно вначале прокалить. Тем паче, что грунты, вероятно, полностью пропитаны нефтепродуктами. Конечно они не пропускают воду... 

[Пафнутий]

а можно полюбопытствовать. какова цель работы?

[Lepriconis]

Цель, сделать физику грунтов.

[Пафнутий]

2 часа назад, Lepriconis сказал:

Цель, сделать физику грунтов.

это задача. а какова цель?

[antisept]

Думаю, что в прокаливании смысла нет и исследовать нужно именно загрязненный грунт. Его же при строительстве прокаливать не будут

[Студент прохладной жизни]

4 часа назад, antisept сказал:

Его же при строительстве прокаливать не будут

Это не важно). Геология же не для этого). Она для самой себя же))

[Асистент]

Да, всем абс.  пофиг откуда нефтепродукты в грунте. Течёт нефтепровод, не течёт - какая разница. Главное - его величество процесс...

[Kamur]

19 часов назад, antisept сказал:

Думаю, что в прокаливании смысла нет и исследовать нужно именно загрязненный грунт

так вообще тогда метод прокаливания отменить надо, при строительстве же основание не прокаливают. и не сушат, и не катают, так и пределы Аттерберга можно не делать тогда, и вообще добрый шмат лабораторных определений за борт по такому принципу:) только непонятно, откуда брать цифири для характеристики по ГОСТ 25100.

[antisept]

53 минуты назад, Kamur сказал:

так вообще тогда метод прокаливания отменить надо, при строительстве же основание не прокаливают. и не сушат, и не катают, так и пределы Аттерберга можно не делать тогда

Я о том, что у грунта, загрязненного ГСМ, физико-механические свойства будут отличаться от грунта не загрязненного. И выдать нужно, как мне кажется, реальную «картину». Так ведь можно и песчаные частицы от суглинка отделить и сказать, что это глина, и характеризовать, как глину. Но это только мнение

[Kamur]

9 минут назад, antisept сказал:

физико-механические свойства будут отличаться от грунта не загрязненного

так вопрос-то про раскатки был. понятно, что механику при ЕВ надо давать.

[Anti]

Аналогичная тенденция зафиксирована и для прочностных свойств глинистых грунтов: с увеличением содержания воды, дизельного топлива или машинного масла наблюдается закономерное уменьшение удельного сцепления. При этом угол внутреннего трения возрастает с увеличением содержания нефтепродуктов в грунте

Таким образом, модуль деформации просадочных грунтов в естественном состоянии под воздействием розлива нефтепродуктов снижается в среднем в 1,5–2 раза, что определяется интенсивностью нефтяного загрязнения, а также зависит от физических свойств грунта. Влияние нефтяного загрязнения механические свойства просадочных грунтов означает снижение несущей способности последних. Указанное изменение механических свойств грунтов ведёт к возникновению аварийных ситуаций

 Влияние содержания нефтепродуктов на механические свойства просадочных грунтов (cyberleninka.ru)

[Anti]

Ещё диссертация есть на эту тему: ВЛИЯНИЕ НЕФТЕПРОДУКТОВ НА ГРУНТЫ И ПОДЗЕМНЫЕ ВОДЫ ТЕРРИТОРИЙ АВТОЗАПРАВОЧНЫХ СТАНЦИЙ (НА ПРИМЕРЕ Г.ТОМСКА)

6. Выявлено изменение петрографического состава песчано-глинистых грунтов, изменение величины сжимаемости грунта в зависимости от начальной влажности, изменение прочностных свойств загрязненных грунтов: уменьшение значений сцепления и угла внутреннего трения (за счет «смазки» свободного порового пространства грунта НП).

 

dis00097.pdf - Яндекс Документы (yandex.ru)

[Kamur]

1 час назад, Anti сказал:

Ещё диссертация есть

ссылка не кликабельная, поправьте, пожалуйста.

[antisept]

2 часа назад, Kamur сказал:

так вопрос-то про раскатки был. понятно, что механику при ЕВ надо давать.

Почему при физике мы загрязнение убираем, а при механике оставляем? Нашел еще ВКР на эту тему (по почвам) . Там про число пластичности

[Anti]

2 часа назад, Kamur сказал:

ссылка не кликабельная, поправьте, пожалуйста.

Ок.

[Kamur]

2 часа назад, antisept сказал:

Почему при физике мы загрязнение убираем, а при механике оставляем?

потому, что загрязнение НП мешает корректно определить пластичность и ПЧ, а механику выполнять не мешает. это вопрос пробоподготовки, не более.

[Пафнутий]

5 минут назад, Kamur сказал:

потому, что загрязнение НП мешает корректно определить пластичность и ПЧ, а механику выполнять не мешает. это вопрос пробоподготовки, не более.

считаю, ничего придумывать не надо. если методики не позволяют что то определить. то так и указывать в отчете. и соответственно дать рекомендации. еще раз спрошу: для чего делаются изыскания? под что?

[antisept]

1 час назад, Kamur сказал:

загрязнение НП мешает корректно определить пластичность и ПЧ

Если там получаются не типичные результаты, это ведь не значит, что они не корректные. Тогда можно и органику из грунтов убирать таким образом (с ней тоже интересные данные лаборатория выдает).

У меня такая логика: Если грунт в естественно залегании загрязнен, значит его свойства изменены. Если грунт очистить, значит его свойства снова будут изменены, а соответственно не достоверны. Ладно, каждый останется при своем мнении

[Vasi]

3 часа назад, antisept сказал:

Если грунт в естественно залегании загрязнен, значит его свойства изменены. Если грунт очистить, значит его свойства снова будут изменены, а соответственно не достоверны. Ладно, каждый останется при своем мнении

Вообще то человеку надо было определить разновидность глинистого грунта, в силу того что он не взаимодействует с водой, при наличии нефтепродуктов. При этом наличие нефтепродуктов, которые не позволяют определять пределы пластичности по ГОСТ не переводит грунт в песок. По ГОСТ "Для грунтов, содержащих органические вещества и илы, границу текучести определяют сразу после вскрытия образца, не допускается использование данных грунтов в воздушно-сухом состоянии.
Для грунтов, не содержащих органических веществ, возможно использование образцов грунтов в воздушно-сухом состоянии." Для определения нижнего предела пластичности "Подготовку грунта производят в соответствии с 7.3 или используют часть грунта (40 - 50 г), подготовленного для определения текучести."

В большинстве случаев под конус и катают, используя воздушно-сухое состоянии, даже не удаляя из грунта растительные остатки крупнее 1 мм.

В данном случае и вообще (когда грунт с органикой под конус не из монолита) смысл в прокаливании есть, но вот насколько это приведет к достоверности не совсем ясно всем.

Это как ранее все прокаливали для определения органики, а старый ГОСТ 79 года  предлагал такое определение растительных остатков, что мама не горюй

[Mangust]

Точно не глина, либо супесь либо суглинок. Есть рядом скважины которые не содержали нефтепродуктов? Можно посмотреть другие образцы. Я думаю что не одну скважину бурили там. Только если данный грунт (загрязнение не берем в расчет) вскрыт в этой одной единственной скважине.

И да, тоже имеет смысл для каких целей делаются изыскания, тут тоже это фактор играет.

Можно вообще это по разному обыграть. Советов уже кучу дали, осталось только сделать то что вам нужно. Да и в принципе предупредить заказчика об этом. Решать по ситуации этот вопрос. Голова, язык, руки есть а значит сделать можно все.

[antisept]

16 часов назад, Vasi сказал:

но вот насколько это приведет к достоверности не совсем ясно всем

Вот здесь проводили подобные исследования. Там есть при разных температурах.

Здесь, про загрязнения.