Замечание ГлавГосЭкспертизы

[Vasi]

Все однозначней приходишь к выводу что Экспертиза Враг Достоверности. Не буду сейчас о 10 физиках и 6 механиках, часто "изыскатели" просто выбрасывают такие прослои, если у них нет данных о площади изысканий. Прилетело замечание о расчете устойчивости склона (и не только). Объект трубопровод к существующей 40 лет насосной, расположенной в нижнем бьефе дамбы. Красиво отписались (хотя считаю что  такие расчеты должны делать проектировщики, но СП не поддерживает). Эксперт не согласился - вы же сами написали что при оттаивании деятельного слоя с верхней бермы крупногабарит скатывается на сооружения и привели фото вмятин на стенах, при этом написали что при дополнительном увлажнении и увеличении мощности деятельного слоя процессы сползания (осыпания) крупнообломочной присыпки дамбы могут увеличится. Типа зачем написали? И ладно бы она потребовала написать о необходимости контрфорса, нет, ей нужен расчет устойчивости, то есть дамбы. Сейчас выделяем ИГЭ, он выбивается по глубине по влажности и консистенции, (закономерно и природно) при этом по нему нет механики и он явно ниже глубины сжимаемой толщи, его можно было включить в верхний слой, коэффициент вариации позволял, можно было подправить на  2-3 процента влажность, но пока выделяем. И пока пишем то что видим.

[Anti]

3 часа назад, Vasi сказал:

приходишь к выводу что Экспертиза Враг Достоверности

Можно смотреть на вопрос шире - при социализме (где учет и контроль прежде всего) народ научился писать так, как надо начальству. А в той же Америке, говорят, изыскатель отвечает по факту деньгами и лицензией.

[tim_oha]

14 часов назад, Vasi сказал:

Все однозначней приходишь к выводу что Экспертиза Враг Достоверности. Не буду сейчас о 10 физиках и 6 механиках, часто "изыскатели" просто выбрасывают такие прослои, если у них нет данных о площади изысканий. Прилетело замечание о расчете устойчивости склона (и не только). Объект трубопровод к существующей 40 лет насосной, расположенной в нижнем бьефе дамбы. Красиво отписались (хотя считаю что  такие расчеты должны делать проектировщики, но СП не поддерживает). Эксперт не согласился - вы же сами написали что при оттаивании деятельного слоя с верхней бермы крупногабарит скатывается на сооружения и привели фото вмятин на стенах, при этом написали что при дополнительном увлажнении и увеличении мощности деятельного слоя процессы сползания (осыпания) крупнообломочной присыпки дамбы могут увеличится. Типа зачем написали? И ладно бы она потребовала написать о необходимости контрфорса, нет, ей нужен расчет устойчивости, то есть дамбы. Сейчас выделяем ИГЭ, он выбивается по глубине по влажности и консистенции, (закономерно и природно) при этом по нему нет механики и он явно ниже глубины сжимаемой толщи, его можно было включить в верхний слой, коэффициент вариации позволял, можно было подправить на  2-3 процента влажность, но пока выделяем. И пока пишем то что видим.

Так чтобы запроектировать мероприятия по защите от осыпания расчет устойчивости и нужен, разве нет?!
А почему не включить в верхний слой и сделать его РГЭ?

[Vasi]

В 09.06.2019 в 05:05, tim_oha сказал:

Так чтобы запроектировать мероприятия по защите от осыпания расчет устойчивости и нужен, разве нет?!

Изыскания  под реконструкцию насосной, существующей 40 лет и новые водоводы, а не под расчет устойчивости дамбы высотой более 50 м, существующей еще больше. При этом осыпается крупнообломочная присыпка намывной дамбы при оттаивании и водонасыщении деятельного слоя. Там уже стоит защита из белазовских шин и любой дополнительный контрфорс защитит сооружение. Для расчета устойчивости необходимо бурить скважины глубиной до 100 м по телу дамбы, что как бы данным заданием не предусматривалось. Да и никто (кроме экспертизы) не станет требовать расчета устойчивости сооружения повышенного уровня ответственности от геологов, для этого есть научно-техническое сопровождение специализированными организациями всего проекта и изысканий, которое необходимо предусматривать.  При этом если бы не написали об осыпании крупнообломочной отсыпки и не сделали фотографий вмятин на стенах от камнепада, то вопрос бы вообще не стоял.

В 09.06.2019 в 05:05, tim_oha сказал:

А почему не включить в верхний слой и сделать его РГЭ?

Потому что влажность и соответственно консистенция меняется с глубиной закономерно, то есть в данном случае она увеличивается к границе многолетнемерзлых грунтов. А включить было можно и в ИГЭ, при желании. Хотя, если эксперта не удовлетворит, что данный слой залегает ниже зоны влияния сооружения, то вариант РГЭ ему можно будет и отправить.

[Kamur]

4 часа назад, Vasi сказал:

Для расчета устойчивости необходимо бурить скважины глубиной до 100 м по телу дамбы, что как бы данным заданием не предусматривалось.

зачем для характеристики эндоэкзогенного процесса бурить стометровые скважины? зачем вообще бурить склон, если у вас даже не оползень, а колювиальные процессы- обвалы, осыпи. понятно, что на словах не отписаться, эксперту нужны хоть какие-то факты кроме устных рекомендаций "набросать еще покрышек от БелАЗа", но это никак не стометровки. обследование склона, возможно- несколько коротышек ручником, пара скважин под контрфорс по допзаданию, примерно так видится.

[Vasi]

17 минут назад, Kamur сказал:

зачем вообще бурить склон, если у вас даже не оползень, а колювиальные процессы- обвалы, осыпи.

Причем тут склон? Сооружение на нижней берме дамбы, сложенной намывными грунтами и пригруженной насыпными крупнообломочными. И естественно в случае реконструкции гидротехнического сооружения связанного с изменениями нагрузок  ведутся  фильтрационные расчеты, расчеты устойчивости откосов и напряженно деформированного состояния на основе инженерно-геологических изысканий и глубина скважин именно такая (а не ручником по щебню и глыбам). Просто в этом задании этого не предусматривалось. Но эксперт требовал именно расчета устойчивости откоса.

[Мифодий]

25 минут назад, Kamur сказал:

зачем для характеристики эндогенного процесса бурить стометровые скважины? зачем вообще бурить склон, если у вас даже не оползень, а колювиальные процессы- обвалы, осыпи. понятно, что на словах не отписаться, эксперту нужны хоть какие-то факты кроме устных рекомендаций "набросать еще покрышек от БелАЗа", но это никак не стометровки. обследование склона, возможно- несколько коротышек ручником, пара скважин под контрфорс по допзаданию, примерно так видится.

вероятно, вы имели в виду экзогенные процессы, к которым как раз и относится солифлюкция?

[Vasi]

8 минут назад, Мифодий сказал:

и относится солифлюкция?

А причем тут солифлюкция - Вязкопластичное течение сезоннооттаивающих влажных тонкодисперсных грунтов на пологих склонах (Смещение (течение, оползание, соскальзывание, сплывы, оплывины) оттаивающего переувлажненного тонкодисперсного грунта на склонах в теплое время суток года, обусловленное сезонным промерзанием и оттаиванием)?

[Kamur]

42 минуты назад, Vasi сказал:

Причем тут склон? 

при том, что "эксперт требует расчет устойчивости откоса"- надо полагать, того, что выше бермы, о нём и речь. расчет устойчивости дамбы никто с Вас не просит.

30 минут назад, Мифодий сказал:

вероятно, вы имели в виду экзогенные процессы, к которым как раз и относится солифлюкция?

виноват, конечно же экзо- описАлся, спасибо за поправку:) по описанию процесса всё же не солифлюкция, а именно обвалы. поправил

 

 

 

[Vasi]

11 минут назад, Kamur сказал:

эксперт требует расчет устойчивости откоса"- надо полагать, того, что выше бермы

Выше нижней бермы вообще то вся дамба, высотой более 50 м. И расчет просят откосов дамбы, потому как других склонов там нет и именно с тела дамбы идет камнепад.

[Kamur]

тогда непонятно, зачем просят расчёт устойчивости откоса дамбы, если нет признаков её аварийности? как я понимаю, дамба устойчива, оползня по откосу нет, а есть поверхностные процессы, обусловленные геометрией самого откоса и наличием на нём (не в его составе, а именно на нем) крупнообломочного материала. либо эксперт просит не то, что ему надо, либо одно из двух.

[Vasi]

20 минут назад, Kamur сказал:

тогда непонятно, зачем просят расчёт устойчивости откоса дамбы, если нет признаков её аварийности? как я понимаю, дамба устойчива, оползня по откосу нет, а есть поверхностные процессы, обусловленные геометрией самого откоса и наличием на нём (не в его составе, а именно на нем) крупнообломочного материала. либо эксперт просит не то, что ему надо, либо одно из двух.

"Просит не то что ему надо" Не думаю что они сильно вникают в отчет. По ходу у них уже составлены болванки замечаний, которые вот недавно пополнились таблицами по климату. 

[Мифодий]

7 часов назад, Kamur сказал:

виноват, конечно же экзо- описАлся, спасибо за поправку:) по описанию процесса всё же не солифлюкция, а именно обвалы. поправил

вообще-то обвалы чаще свойственны незакреплённым горным участкам. Искусственные сооружения (дамбы, высокие насыпи и т.п.) проектируются, как правило, с приличным запасом по коэффициенту устойчивости и обвалов там в принципе быть не должно. А вот при изменении гидрогеологических условий (переувлажнении грунтов) наиболее часто случаются сплывы и оползни. 
Весной на крутых склонах при изменении температурного режима происходит концентрация воды на границе талых и ещё мёрзлых грунтов, поэтому оттаявшие дисперсные грунты начинают двигаться вниз увлекая за собой щебень и т.п. мелкая фракция "размазывается по поверхности, а крупная по инерции катится дальше. и этот процесс скорее всего следует относить к солифлюкции, чем к оползням или обвалам.

[emeser]

В 27.09.2018 в 11:15, slava409 сказал:

Добрый день, уважаемые форумчане. В ходе прохождения экспертизы (ГлавГос) столкнулся со следующей проблемой. Эксперт требует предоставить таблицу сравнения физико-механических свойств грунтов, полученных лабораторными и полевыми методами. Такая таблица конечно же есть в составе моего отчета, но как я понял из разговора с экспертом, ему нужна какая-то определенная форма этой самой таблицы. Что это за форма он никак не расскажет. Пробовали переделать в нескольких вариантах - безрезультатно. Состав таблицы определенно максимальный, поскольку никогда и нигде не возникало вопросов.

Поэтому обращаюсь к Вам за помощью.

Эксперт - Трушков Николай Владимирович. ГлавГосЭкспертиза.

Если кто-то сталкивался с данным экспертом, или, еще лучше, с таким же замечанием от него, прошу откликнуться и рассказать о форме упомянутой выше таблицы.

Сталкивался с Казанским отделением Главгос, форму таблиц подавай такую, текста такую...Жесть...

 

[zarina12]

Здравствуйте, коллеги!

 

Гг Экспертиза требует повышения категории ИГУ со 2 на 3 в связи с высокой сейсмикой. Исходная 9 баллов, расчетная от 9,0 до 9,4.

 

В основании залегают в основном галечники с валунами, заполнитель песок и супесь 32-36%.

 

Проект сооружений со сроком эксплуатации 2 года. Плюс вопрос - высокая сейсмика - по умолчанию 3 категория? Как тогда строят на Байкале, Камчатке? 

 

Был объект на Камчатке со схожими условиями, оставили 2 категорию. Также ГГЭ, но эксперт был другой.

 

Есть ли нормативы или серьезные аргументы, на которые можно сослаться и не повышать? Повышение категории ИГУ повлечет огромные пересчёты проекта 

[Пафнутий]

40 минут назад, zarina12 сказал:

Здравствуйте, коллеги!

 

Гг Экспертиза требует повышения категории ИГУ со 2 на 3 в связи с высокой сейсмикой. Исходная 9 баллов, расчетная от 9,0 до 9,4.

 

Есть ли нормативы или серьезные аргументы, на которые можно сослаться и не повышать? Повышение категории ИГУ повлечет огромные пересчёты проекта 

на мой взгляд обоснованно переводит в 3 (сложную) категорию. так как этот фактор "Процессы" имеет решающее значение при выборе проектных решений. (приложение г СП 47.13330).

[Vasi]

31 минуту назад, Пафнутий сказал:

на мой взгляд обоснованно переводит в 3 (сложную) категорию. так как этот фактор "Процессы" имеет решающее значение при выборе проектных решений. (приложение г СП 47.13330).

А имеет ли это решающее значение? Срок эксплуатации 2 года, автор не указал уровень ответственности сооружения, но срок эксплуатации 2 года говорит что это временное сооружение. Как понимаю, потребуется не только увеличение объемов ИГИ и переделка проекта, но и удорожание Существенное строительства временного сооружения.

[zarina12]

5 часов назад, Vasi сказал:

А имеет ли это решающее значение? Срок эксплуатации 2 года, автор не указал уровень ответственности сооружения, но срок эксплуатации 2 года говорит что это временное сооружение. Как понимаю, потребуется не только увеличение объемов ИГИ и переделка проекта, но и удорожание Существенное строительства временного сооружения.

Проектировщики говорят, что значения не имеет, у нас толстые плиты в качестве фундамента, поскольку оборудование тяжелое. Сооружения временные, но предэкспертиза запретила использовать это в качестве термина, поскольку срок эксплуатации больше года, если не ошибаюсь. На начальной стадии все сооружения были с заголовком "Временное". Уровень ответственности средний.

На Камчатке разве что сейсмика получилась - на базовое 9 получили расчетное 8,3-8,7, хотя грунтовые условия похуже, чем сейчас, за исключением одного участка. А у нас 9-9,4

[Пафнутий]

9 часов назад, Vasi сказал:

но срок эксплуатации 2 года говорит что это временное сооружение

это догадки.

по факту опасный процесс налицо, сейсмика выше 9 баллов. это уже повод перевести в 3 категорию. что с этим будут делать проектировщики - это их дело. СП 14.13330 регулирует строительство в сейсмических районов без разделения на ответственность. какие примутся проектные решения это уже на совести проектировщиков. дело геологов указать сложные ИГУ. 

все что я пишу, это сугубо мое частное мнение.

9 часов назад, Vasi сказал:

Как понимаю, потребуется не только увеличение объемов ИГИ и переделка проекта, но и удорожание Существенное строительства временного сооружения

а что ты имеешь ввиду под переделкой? если проектировщики обоснуют необходимость уменьшения безопасности, то молодцы. никаких проблем с ИГУ. а иначе они просто нарушают тех регламенты в угоду дешевезны и безопасности.

 

[Vasi]

9 часов назад, Пафнутий сказал:

фактор "Процессы" имеет решающее значение при выборе проектных решений. (приложение г СП 47.13330).

 

3 часа назад, zarina12 сказал:

Проектировщики говорят, что значения не имеет, у нас толстые плиты в качестве фундамента, поскольку оборудование тяжелое.

 

3 минуты назад, Пафнутий сказал:

а что ты имеешь ввиду под переделкой?

 

10 часов назад, zarina12 сказал:

Повышение категории ИГУ повлечет огромные пересчёты проекта 

 

[Пафнутий]

Имеют широкое распространение и (или) оказывают решающее влияние на выбор проектных решений, строительство и эксплуатацию объектов.

переделки могут быть исключительно в случае нарущений безопасности, иначе проектировщики легко откажутся от переделок.

[Пафнутий]

4 часа назад, zarina12 сказал:

На начальной стадии все сооружения были с заголовком "Временное"

кстати, под временное проектировщики вообще, как правило, не делают проект и не выполняют для него изысканий.

[Vasi]

4 минуты назад, Пафнутий сказал:

Имеют широкое распространение и (или) оказывают решающее влияние на выбор проектных решений

В моем понимании это работает только когда при широком распространении оказывается еще решающее значение или даже без широкого распространения оказывается решающее влияние. В противном случае при широком (это сколько?) распространении любого процесса автоматически большая часть территории страны переходит  в сложные ИГУ.

[Бляхер]

16 минут назад, Пафнутий сказал:

кстати, под временное проектировщики вообще, как правило, не делают проект и не выполняют для него изысканий.

А изыскания под площадки складирования материалов, временные дороги, площадки размещения строительных городков из вагончиков? Неужели не встречали? Сплошь и рядом в составе проектируемых объектов.  Тем более сейсмика и тяжелое оборудование на два года. Нет ничего более постоянного, чем временные сооружения.)))

[Пафнутий]

1 минуту назад, Vasi сказал:

В моем понимании это работает только когда при широком распространении оказывается еще решающее значение или даже без широкого распространения оказывается решающее влияние. 

все зависит от характера процесса. 

 

3 минуты назад, Vasi сказал:

В противном случае при широком (это сколько?) распространении любого процесса автоматически большая часть территории страны переходит  в сложные ИГУ.

наверное более 50% территории. мое мнение.