Статическое зондирование

[monolitgeo]

наверное это актуализированная редакция.. и название ей СП 47.13330.2012.. Есть более надежные документы для обязательного применения статики, а по этому пункту можно и не делать, так как есть термин "как правило"..

А чё енто только для предпроектной (которой, уже не существует)? А как же рабочая? Для неё-то зачем статику делать?

[Виктория]

 

наверное это актуализированная редакция.. и название ей СП 47.13330.2012.. Есть более надежные документы для обязательного применения статики, а по этому пункту можно и не делать, так как есть термин "как правило"..

А чё енто только для предпроектной (которой, уже не существует)? А как же рабочая? Для неё-то зачем статику делать?

 

по дополнительному требованию заказчика и экспертизы приходилось добавлять

[Виктория]

 

 

наверное это актуализированная редакция.. и название ей СП 47.13330.2012.. Есть более надежные документы для обязательного применения статики, а по этому пункту можно и не делать, так как есть термин "как правило"..

А чё енто только для предпроектной (которой, уже не существует)? А как же рабочая? Для неё-то зачем статику делать?

 

по дополнительному требованию заказчика и экспертизы приходилось добавлять

 

а если в ТЗ написана стадия ППД, пишу как есть. 

[monolitgeo]

а если в ТЗ написана стадия ППД, пишу как есть. 

Согласен.. Сейчас есть неразбериха с стадией "сделайте до проекта" и её названием.. Поэтому, как проектировщик скажет, так мы и пишем..

А с рабочей документацией, почему эксперты требовали СЗ? И какая экспертиза?

[monolitgeo]

Вопрос по оплате (может не нашел, скиньте ссылку если обсуждалось).

У кого сколько платят рабочему за точку статики (или за метр статики)?

[monolitgeo]

Хъюстон у нас проблемы..

Опять обращаю свой возглас к специалистам..

Ситуация такая, по ТЗ сваи до 5 м. Предполагаемая нагрузка 50-70 т на сваю.

Продавили в среднем по площадке до 11,8 (далее отказ, давили кунгом с металлической плитой на базе ЗиЛ), 10 точек. На глубине примерно 10,6 сопротивление сваи 63,5 тонны. Бурили до 15 м.

Что говорит заказчик: Нужно с запасом прочности сопротивление 70-75 тонн, вы не добираете, езжайте доделывайте.

 

Кто что думает?

[Comrad]

.

[monolitgeo]

В каком грунте? 

Московская область, до 14 м четвертичка, сложена в верхней части разреза флюшкой, суглинком мягкопластичным, тугопластичным, полутвердым, прослойки песка плотного, метров с 8 московская морена полутвердая с гравием, галькой, дресвой.. Сам по себе грунт достаточно плотный с хорошей несущей способностью..

Вопрос бывает к самой статике, давишь, показания по лбу и боку допустимые и не зашкаливающие, но в какой-то момент постепенный отказ, установка дыбом, а по боку и лбу нормальные значения еще тыкать и тыкать.. (когда включения, лоб резко зашкаливает..)

[metallist]

Это не Вы не добираете, а грунты.

Отказ на 11.8м? В каком грунте? Может пусть проектировщики считают, как сваю-стойку?

http://5fan.ru/wievjob.php?id=29039

Они смогут её так посчитать, когда Е более 50 МПа

[Comrad]

.

[eprst]

...

Что говорит заказчик: Нужно с запасом прочности сопротивление 70-75 тонн, вы не добираете, езжайте доделывайте.

 

Кто что думает?

Мысли:

1. Поперечные размеры сваи пусть проектировщик другие берет.

2. Может без свай получится обойтись?

3. Если вопрос оплаты допработ: изменилось ТЗ (глубина погружения свай), значит изменились условия Договора, надо допсоглашением оговорить новые условия.

[Comrad]

Мысли:

1. Поперечные размеры сваи пусть проектировщик другие берет.

 

Отличный вариант.

Взял первый попавшийся расчёт несущей способности по СЗ, пересчитал соотношения, получилось, что НС равно увеличивается с увеличением площади сваи. Т.е. в данном случае достаточно увеличить площадь сваи на 1.11, чтобы НС увеличилась до 70т.

[metallist]

Да, я тоже читал 25100, и лишь предлагаю один из путей решения. Им можно не пользоваться, но есть случаи где он сработает.

А Вы, что скажите по сути вопроса (http://www.geobus.ru/topic/282-staticheskoe-zondirovanie/?p=7373)?

По сути вопроса я скажу следующее: нужно не ИГ условия подгонять под проектные решения, а проектные решения принимать, исходя из ИГУ.

Теперь не по сути: по-моему, статическое зондирование не годится для определения ФМС, а по СНиПу, тому, который про свайные фундаменты, данные статического зондирования могут только лишь учитываться при проектировании свайных фундаментов, при этом основным методом расчёта является, т.н. сниповский расчёт, в случае, если нет данных испытания сваи статической нагрузкой. Учитывая, что данные статического зондирования редко адекватны (имеется ввиду несущая способность, которую считает программулька), то и толку, по-моему, от статического зондирования нет

[monolitgeo]

Мысли:

1. Поперечные размеры сваи пусть проектировщик другие берет.

2. Может без свай получится обойтись?

3. Если вопрос оплаты допработ: изменилось ТЗ (глубина погружения свай), значит изменились условия Договора, надо допсоглашением оговорить новые условия.

1. Говорят у нас 30х30 и все..

2. Без свай не хотят..

3. Доп работы заключать не хотят, говорят ваш косяк исправляйте...

 

По сути вопроса я скажу следующее: нужно не ИГ условия подгонять под проектные решения, а проектные решения принимать, исходя из ИГУ.

Теперь не по сути: по-моему, статическое зондирование не годится для определения ФМС, а по СНиПу, тому, который про свайные фундаменты, данные статического зондирования могут только лишь учитываться при проектировании свайных фундаментов, при этом основным методом расчёта является, т.н. сниповский расчёт, в случае, если нет данных испытания сваи статической нагрузкой. Учитывая, что данные статического зондирования редко адекватны (имеется ввиду несущая способность, которую считает программулька), то и толку, по-моему, от статического зондирования нет

С ИГ условиями полностью согласен, на то он и проектировщик, что бы думать, что и как.. Но видимо усиление ф-та ведет к удорожанию проекта, который возможно уже оценен..

По статике не до конца с вами согласен. А точнее более, чем не согласен.. 

Как без статики определить сопротивление погружению сваи? (ну кроме эталонных свай).

Сам пересчитывал данные по ф-ле СНиП и МГСН, одно и то же, к программе вопросов нет.. 

[eprst]

 

1. Говорят у нас 30х30 и все..

2. Без свай не хотят..

3. Доп работы заключать не хотят, говорят ваш косяк исправляйте...

 

...

 

Заказчик - армянин, значит

[monolitgeo]

Заказчик - армянин, значит

.. проектный институт ((.. с армянами..

[kotov_sgt]

Мы в своих отчетах пишем ориентировочные значения несущей способности свай, для окончательного определения несущей способности необходимо выполнить натурное испытание сваей.

[metallist]

monolitgeo, тут хоть соглашайся, хоть не соглашайся. Статическое зондирование как метод для качественной оценки, разумеется, весьма неплох, но для количественной, на мой взгляд, не подходит, всё зависит от изученности территории. Ну никак не сходятся данные статического зондирования с расчётом по СНиПу, например на нефтяных месторождениях Уватского района (сплошные текучие и текучепластичные грунты) или на уральском элювии по кислым породам (где включения в разрезе крайне неоднородны по глубине). Значения, которые программа рассчитывает, завышенными получаются.

[Максим]

Для многих грунтовых условий расчет свай по статическому зондированию дает точный результат. Если грунтовые условия нестандартны, то и в расчет необходимо/можно внести коррективы. В Питере текучие-текучепластичные грунты - без статики никуда. Необходимо оценить изменчивость разреза ( с неоднородностью включений) - увеличиваем кол-во статики, которая и быстрее и дешевле. Разговоры о неприменимости расчетов свай по статике говорят  об отсутствии опыта работы с нормальными результатами статического зондирования. В Российских нормах без статики при свайном фундаменте никуда.

[monolitgeo]

Для тех кому всё-таки интересно продолжение истории..

Пришло письмо с замечанием от проектной организации (пройдена экспертиза МГГТ, МГЭ): Согласно ТЗ на пр-во ИГИ на грузка на сваю составляет 50-70 тс. Просим откорректировать материалы по определению несущей способности свай методом испытаний грунтов статическим зондированием, т.к. выполненный объем работ менее требуемого техническим заданием.

 

В вложении расчет. Там видно, что для свай 30х30 в скважине 6,11,13,15 действительно показания менее 50 тс. Но если посмотреть на нагрузки для свай 40х40, то все они превышают 50 тс. Я уже не говорю о другом типе свай, а не забивных..

 

Из разговора с Заказчиком:

Я: Используйте сваи 40х40! Или увеличте свайное поле или сверху плиту залейте..

Заказчик: Мы запроектировали уже сваи размером 30х30, они дешевле и их можно купить на рынке..

Я: У нас по ТЗ не прописаны сваи 30х30?!

Заказчик: И чё? 

Я: Ну что мне вам письмо писать, так и будем письмами кидаться?

Заказчик: Да, но работу в данном случае мы у вас не примем..

Я: Давайте с точки зрения рассуждений. Все точки СЗ закончены в грунте выделенного ИГЭ в котором будут все сваи, если рядом 36, а через 20 м 80 тс, то наверное нужно предусмотреть это и увеличение глубины статики ни приведет к положительному результату..

Заказчик: Пох.. рассуждения езжайте тыкайте пока не будет 70 тс на "конце"..

Я: А как я по лобовому и боковому сопротивлению в поле в конкретной точке узнаю, что у меня уже сопротивление 70 тс?

Заказчик: Выполняйте.. 

Несущая способность свай форум PDF.pdf

[eprst]

Для тех кому всё-таки интересно продолжение истории..

...

 

История поучительная. На такие "грабли" не наступал.

Смысла препираться нет, судиться надо или дать, чего им надо, лишь бы расплатились. С такой "простоватой" логикой спорить, только расстраиваться.

Пробную забивку надо делать и испытания свай, тогда будет ясно несет/не несет. А статика, особенно в глинистых грунтах, может и подвести. Случаи были. Усилия по "доделыванию" могут быть напрасны.

[monolitgeo]

Смысла препираться нет, судиться надо или дать, чего им надо, лишь бы расплатились. А статика, особенно в глинистых грунтах, может и подвести. Случаи были. Усилия по "доделыванию" могут быть напрасны.

Конечно припираться смысла нет, деньги висят, они хозяева положения, суды сейчас ни к чему не приводят.. Поедем ткнем еще раз, а там посмотрим..

Статика, в одном и том же грунте разные несущие способности.. Конечно это проектировщику следует учитывать.. Даже испытаниями сваями, одна свая в точке зондирования №1 покажет одно, в точке зондирования №6 другое, что опять же учитывать проектировщику..

Общался с экспертом, говорит редкий случай того, что проектировщики не понимают что творят (ну или понимают, платить не хотят).. Сначала грунты, потом ф-т, а не наоборот..

[dexas]

Может ли кто-нибудь скинуть результаты статики ПИКА-19 (показания прибора) с разрезом для песков, суглинков мягких, тугих, текучих, щебенистых суглинков, супесей?

Сколько максимум можно набирать на ПИКЕ-19? 50 лоб и 500 боковое?

[monolitgeo]

Сколько максимум можно не знаю лучше к производителю: 8-499-174-79-34, а по инструкции так и есть 50 и 500.. 

У нас на последнем объекте лоб был 36 МПа, бок 300 кПа.

А почему вопрос по самим показаниям? Вообще они оооочень пляшут в отношении бока и лба по тем же пескам.. 

[ягеологиня]

Конечно можно. Ни статики, ни штампов, ни откачек-наливов можно и не делать. Многие выпускатели отчётов, кажется, даже и не бурят))).

Как правило все эти штампы, статики, динамики и прочие вещи, делаются для решения конкретных задач, для получения более достоверной информации, выдачи заказчику качественного, полного отчёта. Вам и заказчику этого не надо? Ну и ограничьтесь бурением, лабораторией и таблицами СНиП, если тип и класс сооружения позволяет.

у нас  в саратове экспертиза если здание 1 или 2 уровня ответственности , то требуют сопоставительную таблицу по лаборатории, по зондировке, по штампам... зондировке только нашей не доверяю((((