Rudik Опубликовано 10 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 41 минуту назад, dadegross сказал: Чтобы мозг не напрягался лишний раз... Пользуюсь данной таблицей (Мариупольский Л.Г. Исследования грунтов для проектирования и строительства свайных фундаментов) За 10 лет работы один раз эксперт спросил: "Как вы определили плотность", на что я привел ему методику Мариупольского и тот успокоился..., Максимум они перепроверяют чтоб бились по формулам W, e и P (плотность). По таблице, имея сопротивление на конусе qc и имея природную влажность, находим значение плотности. Далее по формуле e=((1+w)*Ps)/P)-1. Остальное по таблицам И.1-И.5 СП 47.13330.2012 Неплохая таблица, у меня примерно схожие значения с этой таблицей получились после просчета по методу Мифодия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 Как то попросили определит плотность заполнителя по выше указанной формуле, на там плотность (суглинок с включениями до 50 %) была Определяем влажности смеси (Грунта), обломков и заполнителя, их плотности частиц, плотность обломков (камня). Рассчитываем плотность заполнителя как максимальную плотность сухого грунта (при данной влажности) из ГОСТ 30416, далее рассчитываем плотность грунта (смеси) как средневзвешенное исходя из количества заполнителя с расчетной плотностью и количества обломков с определенной средней плотностью камня или из выше указанной формулы, но уже делая расчет не плотности заполнителя а плотность грунта (смеси). Есть еще П-885-91. Пособие по технологии возведения плотин из грунтовых материалов к СНиП 2.06.05-84 и СНиП 3.07.01-85, но и там походу без расчетной плотности заполнителя не обойтись (со стр. 55). П-885-91_ Пособие по технологии возведения плотин.pdf 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 1 час назад, Мифодий сказал: проясните насчёт "просто вбитых плотностей песков", якобы определённым из монолитов грунта. Это метод Пикассо? как вы себе представляете шурф в обводнённых песках глубиной эдак метров 10? Ну уже написали что это метод Мариупольского или расчет, приведенный Мифодием или просто вбитые плотности похожие на реальные ( Основные характеристики физико-механических свойств грунтов -Я. В. Юрик). Эксперты действительно не могут к этому придраться, так как нет такого указания в техническом регламенте, что монолит песка (любой влажности) нельзя отобрать пробоотборником (грунтоносом) Да никак, вы же же сами написали что степень влажности такого грунта и полная влагоемкость равна 1. Вся проблема точно определить влажность. По остальным пескам можно построить свои зависимости (по конкретной площади) плотностей от плотности в предельно-рыхлом и предельно-плотном состоянии (но при этом должны быть получены плотности из шурфов). Раньше Транснефть указывала в своих Руководствах, что плотность песка можно определит как среднее между этими определениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 1 час назад, dadegross сказал: Пользуюсь данной таблицей (Мариупольский Л.Г. Исследования грунтов для проектирования и строительства свайных фундаментов) Не для всех генетических типов четвертичных песков, ограничение по глубине (6 м). Коэффициент корреляции 0,74. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 10 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 21 минуту назад, Vasi сказал: Эксперты действительно не могут к этому придраться, так как нет такого указания в техническом регламенте, что монолит песка (любой влажности) нельзя отобрать пробоотборником (грунтоносом) т.е. если я правильно вас понял, то мне достаточно было в отчёте написать, что пробы водонасыщенных песков с глубины 10 метров отобраны таким-то хитрым грунтоносом и эксперт обязан был мне поверить на слово? так можно было? Тогда у меня вопрос ко всем форумчанам: кто-нибудь сравнивал расчётные показатели, получаемые по данным статического зондирования, с данными радиоактивного каротажа? мне очень интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 43 минуты назад, Мифодий сказал: т.е. если я правильно вас понял, то мне достаточно было в отчёте написать, что пробы водонасыщенных песков с глубины 10 метров отобраны таким-то хитрым грунтоносом и эксперт обязан был мне поверить на слово? так можно было? "Чтобы мозг не напрягался лишний раз... Пользуюсь данной таблицей (Мариупольский Л.Г. Исследования грунтов для проектирования и строительства свайных фундаментов) За 10 лет работы один раз эксперт спросил: "Как вы определили плотность", на что я привел ему методику Мариупольского и тот успокоился..., Максимум они перепроверяют чтоб бились по формулам W, e и P (плотность)". Насколько я понимаю остальные воспринимали ее как определенную в лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 10 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2019 т.е. за 10 лет только один эксперт поинтересовался как вы отбирали пробы водонасыщенных песков и как определяли их плотность? Подскажите, где такие добрые эксперты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 Видимо эти эксперты не задают вопросы, на которые не знают ответы . Я соглашусь с @Vasi 22 часа назад, Vasi сказал: Эксперты действительно не могут к этому придраться, так как нет такого указания в техническом регламенте, что монолит песка (любой влажности) нельзя отобрать пробоотборником (грунтоносом) Я рассуждаю с позиции "что бы не придрался эксперт". Пробы (монолиты) песка отбираем грунтоносом (вдавливаемым или обуревающим), в точности как нам говорит ГОСТ 12071 вне зависимости от состояния песка. Далее в лабораторию (определение плотности P, Ps, влажности W). Мне лаборатория выдает только W (влажность). Ps также возможно принять по таблице 9 пособия к СНиП 2.02.01-83. С песками всё сложно особенно при наличии подземных вод или при рыхлом сложении. Поэтому в отчете так и пишем, что ввиду объективных причин, сложности изъятия и транспортировки, получение монолита песка является очень проблематичным. Поэтому e (коэф. пористости) определяем по одной из методик (ниже в порядке предпочтения): 1. То что привел @Мифодий , вкратце - интерполируем между граничными значениями qc таблицы И.1 (табл. 10 Пособия СНиП 2.02.01-83) и соответствующими значениями коэф-та пористости e для песков в предельно рыхлом и предельно плотном состоянии. То что за границами, для рыхлых и плотных - экстраполируем получаем что-то вокруг да около, чтобы было похоже на правду. В 07.06.2019 в 12:43, Мифодий сказал: для определения плотности песков по результатам статического зондирования вам понадобится:1. выполнить статическое зондирование, статистическую обработку результатов по выделенным ИГЭ;2. по пескам лаборатория должна дать значение природной влажности и плотность частиц грунта;Далее вам необходимо выбрать генетический тип песков, и по полученным для них корреляционным зависимостям и формулам геомеханики для определения физических показателей рассчитать требуемые параметры: значения коэфф. пористости, плотности сухого грунта, плотности грунта, степени влажности, удельного сцепления, угла внутреннего трения и модуля деформации.При этом следует все эти значения получены расчётным путём по корреляционным зависимостям, т.е. с какой-то погрешностью. По этой причине в отчёте должно быть описание методики и приведены корреляционные зависимости. И ещё. По полностью водонасыщенным пескам иногда получается степень водонасыщения больше единицы. Это говорит о том, что какой-то параметр (чаще всего природная влажность) определён не совсем точно. 2. Методика А.Э. Куриловича, по графику определяем e в зависимости от qc, далее таблицы И.2-И.5. 3. Методика по Мариупольскому - из таблицы зная W и qc определяем плотность P, далее таблицы И.2-И.5. 4. Не могу пропустить методику @Endleasy , возможно он напишет книгу и мы успешно будем пользоваться его екселькой В 30.11.2017 в 16:34, Endleasy сказал: Лобовое сопротивление-коэффициент пористости (расчет e по статике).xlsx32 \u043a\u0411 · 37 downloads Далее после определения e приводим расчетные формулы для остальных характеристик Sr = W∙ps/e∙pw; рd =p / 1+W; р =(1+W) ps / (1+∙е) Если есть сомнения, также дополнительно, полученные данные можно проанализировать с "Основные характеристики физико-механических свойств грунтов - Я.В. Юрик" yurik-yav-osnovnye-harakteristiki-fiziko-mehanicheskih-svoystv-gruntov-tablicy-dlya-rascheta_22e8556e832.djvu Эксперт эксперту рознь. Первые три методики точно знаю, что успешно используются изыскательскими организациями и принимаются многими экспертизами. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 21 час назад, Мифодий сказал: Подскажите, где такие добрые эксперты. это не от доброты, а от того, что эксперту нечего противопоставить даже заведомо липовым монолитам из песка. достоверность данных- ответственность исполнителя. даже понимая заведомую липовость, сделать вывод о несоответствии по этому факту эксперт не может. поэтому придирается к разделу "климат" 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 11 июня, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2019 т.е. встречаются эксперты, которые могут выкатить замечание потому что "у вас спина белая"? если уж речь зашла о климате, то подробная информация должна приводиться в по результатам специальных изысканий. в мой практике геологических изысканий достаточно было привести данные из СНиП (или позднее из СП 131): табличку среднемесячных температур, поскольку по ним рассчитывается глубина промерзания и морозное пучение. и величину осадков в зимний и летний период, чтобы обосновать зону влажности. никогда вопросов не было. однажды кто-то написал "климат по данным ближайшей метеостанции" сразу появился вопрос: представить справку с этой метеостанции, а за неё платить надо... больше не искушали судьбу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 8 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 октября, 2020 Спасибо вам, добрые люди!)). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abutifa Опубликовано 14 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2023 В 11.06.2019 в 09:31, dadegross сказал: Поэтому e (коэф. пористости) определяем по одной из методик (ниже в порядке предпочтения): 1. То что привел @Мифодий , вкратце - интерполируем между граничными значениями qc таблицы И.1 (табл. 10 Пособия СНиП 2.02.01-83) и соответствующими значениями коэф-та пористости e для песков в предельно рыхлом и предельно плотном состоянии. То что за границами, для рыхлых и плотных - экстраполируем получаем что-то вокруг да около, чтобы было похоже на правду. 2. Методика А.Э. Куриловича, по графику определяем e в зависимости от qc, далее таблицы И.2-И.5. Считаю плотности песков по статике. Пробую двумя методиками, описанными выше: 1 . Если песок средней плотности сложения, то ставлю в соответствие диапазон по коэффициенту пористости из таблицы Б10 ГОСТ25100-2020 диапазону по q из таблицы И.1 СП11-105-97 и рассчитываю коэффициент пористости для полученного q статзондировкой. А как быть если песок рыхлый, т.е. нет ограничения по диапазону как по e , так и по q ? Как экстраполируют специалисты ? 2. По методике А.Э. Куриловича просьба помочь с определением подписей к графикам. Графики С,К - средние, крупные; М - мелкие. Два левых графика на диаграмме для меня непонятны: п/н-в - это пылеватые насыщенные водой, а п/м-в - пылеватые маловлажные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 14 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2023 2 часа назад, Abutifa сказал: п/н-в - это пылеватые насыщенные водой, а п/м-в - пылеватые маловлажные? получается так. методика на Нобелевку, мягко говоря, не тянет. вот тут рядом выкладывал табличку из СН 448-72, там плюс-минус те же цифры, только в приличном виде без миллиметровки, и это какой-никакой, а стандарт;) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abutifa Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 В 14.04.2023 в 13:32, Kamur сказал: табличку из СН 448-72, и это какой-никакой, а стандарт;) Посмотрел доступный в сети СН 448-72, там в таблице 16 соответствия для e отсутствуют. Можно ссылку, откуда Ваша табличка. В ней в названии опять же написано - по данным табл. 16. Т.е. может быть и не сам СН 448-72. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 Наверное это с луны свалилось,табл 16 по сн448,а коэфф пористости по табл сп 22 для песка,а также 11-105-97. Удивительные вокруг специалисты, спокойно за профессию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abutifa Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 4 часа назад, Наглый сказал: Наверное это с луны свалилось. Удивительные вокруг специалисты, спокойно за профессию. По коэффициенту пористости не нашел граничных значений для песков плотных и рыхлых. То же самое и по q. А эти границы уже есть в табличке от Kamur. Как получено соответствие e=0,81 к q=10 и другие для рыхлых песков ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 Продолжайте вести наблюдения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abutifa Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 3 часа назад, Наглый сказал: Продолжайте вести наблюдения. Наблюдения ведутся годами, на то они и наблюдения. У отчётов другие сроки - если не вчера, то сегодня с утра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 5 часов назад, Abutifa сказал: По коэффициенту пористости не нашел граничных значений для песков плотных и рыхлых. То же самое и по q. А эти границы уже есть в табличке от Kamur. Как получено соответствие e=0,81 к q=10 и другие для рыхлых песков ? продолжите интерполяцию поставив минимально q=0 е=0,99 тогда для мелких рыхлых q30- e0,81 q20- e0,86 q10- e0,93 кстати, экселька Endleasy выдает экстраполяцию для мелких рыхлых q30- e0,79 q20- e0,84 q10- e0,94 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Abutifa Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 1 час назад, Heaven сказал: поставив минимально q=0 е=0,99 кстати, экселька Endleasy выдает экстраполяцию для мелких рыхлых q30- e0,79 q20- e0,84 q10- e0,94 Спасибо большое ! Сейчас соображаю, всё по логике: коэффициент плотности песка через определение частного рыхлого-плотного будет меньше единицы, т.е. максимально e=0.99; а q в нерабочем состоянии зонда конечно же "ноль". А для плотных максимальное e брать 0,01 и какое же тогда в соответствие принимать максимальное q ? Если зависимость линейная, можно было бы интерполировать по значениям, полученным по ограниченному диапазону по средней плотности и в рыхлые и в плотные. Но с расчетами плотностей песков по статике столкнулся впервые, поэтому возникают вопросы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 17 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 апреля, 2023 2 часа назад, Abutifa сказал: для плотных максимальное e брать 0,01 и какое же тогда в соответствие принимать максимальное q ? Если зависимость линейная, можно было бы интерполировать по значениям, полученным по ограниченному диапазону по средней плотности и в рыхлые и в плотные. к-та пористости 0,01 не существует, т.к. часть объема занимают частицы песка. сохраняя шаг q от рыхлых к средним q 0-4-8-12 для мелких плотных q16- e0,56 q20- e0,53 q24- e0,51 q28- e0,48 q32- e0,47.... потом начнется бетон) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 18 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2023 11 часов назад, Abutifa сказал: Спасибо большое ! Сейчас соображаю, всё по логике: коэффициент плотности песка через определение частного рыхлого-плотного будет меньше единицы, т.е. максимально e=0.99; а q в нерабочем состоянии зонда конечно же "ноль". А для плотных максимальное e брать 0,01 и какое же тогда в соответствие принимать максимальное q ? Если зависимость линейная, можно было бы интерполировать по значениям, полученным по ограниченному диапазону по средней плотности и в рыхлые и в плотные. Но с расчетами плотностей песков по статике столкнулся впервые, поэтому возникают вопросы... Какой функцией описываются графики зависимостей e от q? В Эксльке @Endleasy подобрана наиболее близкая к данным зависимостям, по ней более адекватная экстраполяция получается. Происхождение приведенной картинки выше с ссылкой на СН 448-72 пока под вопросам, так же как и функция для экстраполяции. Впрочем будет желание, несложно проверить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 19 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2023 В 18.04.2023 в 08:40, Твердый сказал: Происхождение приведенной картинки выше с ссылкой на СН 448-72 пока под вопросам таки да, в СН448 таблица 16- это та же самая табличка, что и в СП, по плотности сложения. откуда эта картинка- в упор не помню, на досуге пороюсь в макулатуре. по сути эта та табличка, линейно отинтерполированная и сведенная в матрицу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 19 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2023 В 19.04.2023 в 12:51, Kamur сказал: по плотности сложения. откуда эта картинка- в упор не помню, От Лукавого. Бросьте вы притворятся что полученные данные по статике имеют какое то отношение реальное к плотности грунта, что песчаного, что другого (даже в тех районах где есть региональные таблицы). Сравнивал с пробами из шурфов, да и сама плотность сложения вызывает много вопросов у думающих не только по ГОСТ. "Для несвязных грунтов величина коэффициента пористости е не является однозначным показателем плотности сложения", так как не учитывает форму частиц. "В зависимости от формы твердых частиц (остроугольные, окатанные и т.п.) даже одинаковые по грансоставу грунты в одном и том же состоянии плотности сложения могут иметь различные значения ρ d, n, e, и, наоборот, при одинаковых ρ d, n, e грунты обладают различной степенью плотности сложения" (на это указывали В.А. Флорин," Иванов П.Л., 1962, 1978; Маслов Н.Н., 1961; Цытович Н.А., 1963"). Благо что Песок, если он не пылеватый, достаточно Надежное основание. Ну а про экспертизу и ее песок уже столько Здесь написали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 19 апреля, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2023 8 часов назад, Kamur сказал: таки да, в СН448 таблица 16- это та же самая табличка, что и в СП, по плотности сложения. откуда эта картинка- в упор не помню, на досуге пороюсь в макулатуре. по сути эта та табличка, линейно отинтерполированная и сведенная в матрицу. Таблица такая есть и в справочнике Сорочана,классика в общем, просто когда появляется на форуме очередное юное дарование с вопросами, хочется сказать как впрочем и всегда, читайте бездари нормативную литературу,ибо как классик говоривал-мол книги это друзья, бесстрастные и верные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться