штамповые спытания Штамповые испытания в скважинах

[vasiliy]

вопрос на самом деле очень тонкий

особенно с учётом веса оборудования на 1 ступени в бытовом давлении

"как яхту назови - так и поплывёт"

[Geo.in]

16 часов назад, Tanzely сказал:

У вас на манометре и показывается давление, которое вы задаете домкратом, но нужно пересчитать на площадь штампа и будет реальное показание.

чтобы проще было нужно смотреть цепочку пневматики всю. Манометр показывает давление в пневмосистеме до пневмоцилиндра, он развивает усилие согласно его площади, диаметр поршня пневмоцилиндра (П*R2) 3.14*(25/2)2=  491см2, а площадь штампа у нас 600см2, соответственно давление на штампе будет на 0,818 (491/600=0,818) меньше чем на поршне пневмоцилиндра, по этому по манометру мы видим 0,5Мпа и умножаем его на 0,818 и получаем давление под штампом, не считая веса самого пневмоцилиндра, штампа, обсадных труб итд, что может оказывать давление на штамп, по этому добавляем еще давление от веса оборудования, отсюда и формула Shwpw Ршт= Рмi*0,818+Роб. 

По другому там быть не может, если у вас оборудование с пневмоцилидром, как у геотеста.

Я еще умножаю на коэффициент КПД пневмосистемы, так как данная формула (Shwpw Ршт= Рмi*0,818+Роб. ) не учитывает что у любой системы есть КПД, вычисляется он у оборудования путем тарировки с помощью динамометра. Если вы возьмете и перед домкратом и опорой/перекладиной установите динамометр, то увидите что он на 15-5% будет показывать усилие на штоке пневмоцилиндра меньше чем расчетные характеристики (давление* на площадь), сильнее разница будет при малом давлении и до 10-15% и меньше при давлении около 0,5Мпа где то 3-5%.

[QwertyBUM]

Не понятно откуда столько заморочек с этим манометром. У Геотеста динамометра нет в комплекте?

[arsebreed]

Привет, кто нибудь делал испытания с поверхности штампом 2500/5000см2 и 600см2 плоским? Есть сходимость результатов?

[Heaven]

38 минут назад, arsebreed сказал:

Привет, кто нибудь делал испытания с поверхности штампом 2500/5000см2 и 600см2 плоским? Есть сходимость результатов?

 на дне котлована глубиной 25 м при строительстве небоскребов "Москва-Сити"

 

[arsebreed]

26 минут назад, Heaven сказал:

Только не с поверхности, а на дне котлована глубиной 25 м при строительстве небоскребов "Москва-Сити"

Спасибо. Как считаете, в ГОСТе плоский штамп 600 не прописан для котлованов и шурфов, этом обусловлено недостоверностью и погрешностью результатов при таком его использовании, или это обусловлено большей точностью результатов штампов 2500 и 5000, и принципиальных различий результатов не будет?

[Kamur]

не прописан, но и не запрещен. просто придумана шестисотка для испытаний на глубине, куда большой не поставить.  мне доводилось и с нуля шестисотки ставить, зависит все от задачи. в целом чем меньше площадь, тем сильнее занижается модуль деформации, из ГОСТовских пятитысячник наиболее достоверен. где-то видел даже поправочные коэффициенты для перехода от "шестисотого" модуля к  "пятитысячному", навскидку не вспомню-  это значит, что различия есть и они не мизерные. табличка от Heaven подтверждает.

импортные коллеги рассказывали, как сооружали штамп диаметром 8 метров(!) под какой-то уникальный мост.

[Наглый]

9 минут назад, Kamur сказал:

не прописан, но и не запрещен. просто придумана шестисотка для испытаний на глубине, куда большой не поставить.  мне доводилось и с нуля шестисотки ставить, зависит все от задачи. в целом чем меньше площадь, тем сильнее занижается модуль деформации, из ГОСТовских пятитысячник наиболее достоверен. где-то видел даже поправочные коэффициенты для перехода от "шестисотого" модуля к  "пятитысячному", навскидку не вспомню-  это значит, что различия есть и они не мизерные. табличка от Heaven подтверждает.

импортные коллеги рассказывали, как сооружали штамп диаметром 8 метров(!) под какой-то уникальный мост.

Коэффициенты перехода есть у Швеца,да и в журнале печатали,надо поглядеть в своем хламе.

[arsebreed]

16 часов назад, stavic78 сказал:

Коэффициенты перехода есть у Швеца,да и в журнале печатали,надо поглядеть в своем хламе.

поглядите, интересно на сколько процентов отличия с этими коэффициентами)15-20% или более

[Наглый]

В гео инфо есть статья лушникова,про это за 16 год

 

[arsebreed]

1 час назад, stavic78 сказал:

В гео инфо есть статья лушникова,про это за 16 год

 

Спасибо, нашел https://www.geoinfo.ru/product/lushnikov-vladimir-veniaminovich/dostovernost-opredeleniya-modulya-deformacii-gruntov-po-rezultatam-ispytanij-shtampami-36568.shtml

Только там в таблицах коэффициентов глинистые грунты как я понял, а про пески не сказано.

 

[Наглый]

5 минут назад, arsebreed сказал:

Спасибо, нашел https://www.geoinfo.ru/product/lushnikov-vladimir-veniaminovich/dostovernost-opredeleniya-modulya-deformacii-gruntov-po-rezultatam-ispytanij-shtampami-36568.shtml

Только там в таблицах коэффициентов глинистые грунты как я понял, а про пески не сказано.

И второй момент последний абзац статьи: "При испытаниях грунтов штампами малых размеров следует иметь в виду, что коэффициенты Чижевского, приведенные в таблицах 2 и 3, занижены ещё примерно на 20-30%, поскольку при их получении в значения Е600 (как и в таблицы СНиП и СП) ранее не вводились понижающие коэффициенты в зависимости от глубины испытания".

Т.е. если штамп 600 с поверхности (Кp=1) то эти коэффициенты нужно поделить на 1,3 ?

Про пески лучше всего посмотреть пниис-строительные свойства песков,там прекрасные формулы и диаграммы,и для штампа,трехосника итд

 

[Anti]

...

[arsebreed]

В 12.08.2021 в 22:08, Geo.in сказал:

Соответственно должны грузить первую ступень как по таблице минус вес оборудования, далее ступени пока не будет достигнуто бытовое давление, потом еще не менее 4х ступеней. 

Т.е. 4 ступени, а если давление от сооружения в ТЗ указано в 2 раза больше чем последняя 4-я ступень, надо ли давить до этой нагрузки или формально можно закончить опыт и считать модуль?

И можно ли эти 4 ступени сделать не через 0,05 МПа как в ГОСТе, а через 0,025 МПа как считаете? 

[QwertyBUM]

1 час назад, arsebreed сказал:

Т.е. 4 ступени, а если давление от сооружения в ТЗ указано в 2 раза больше чем последняя 4-я ступень, надо ли давить до этой нагрузки или формально можно закончить опыт и считать модуль?

До заданной нагрузки необходимы грузить в случае проведения испытания по схеме "одной" или "двум" кривым для определения просадочных свойств, в иных случаях бытовое давление +4 ступени достаточно.

1 час назад, arsebreed сказал:

И можно ли эти 4 ступени сделать не через 0,05 МПа как в ГОСТе, а через 0,025 МПа как считаете? 

Можно, но на то необходимо обоснование. см. п.5.5.1. ГОСТ 20276.1: "...При этом число точек в рассматриваемом диапазоне должно быть не менее трех. В противном случае при испытании грунта необходимо применять меньшие ступени давления."

[Geo.in]

В 09.12.2021 в 12:39, arsebreed сказал:

Т.е. 4 ступени, а если давление от сооружения в ТЗ указано в 2 раза больше чем последняя 4-я ступень, надо ли давить до этой нагрузки или формально можно закончить опыт и считать модуль?

Если хотите можете  давить до давления от сооружения, но гост говорит считать в диапазоне от бытового  давления + 3 ступени.

 

В 09.12.2021 в 12:39, arsebreed сказал:

И можно ли эти 4 ступени сделать не через 0,05 МПа как в ГОСТе, а через 0,025 МПа как считаете? 

Если грунт срывается, т.е. не выполняется условие в п 5.5.1 нового госта, когда 4я и 3я точки не подходят, то нужно переходить на ступень меньше. Если грунт и так замечательно держит нагрузку от ступени 0,05, то при ступенях 0,025 модуль может быть завышен.

[Kamur]

13 часов назад, Geo.in сказал:

Если хотите можете  давить до давления от сооружения, но гост говорит считать в диапазоне от бытового  давления + 3 ступени

"считать в диапазоне от бытового  давления + 3 ступени" это не значит, что давить дальше нельзя. давить можно хоть двадцать две ступени. если по-хорошему, то давить надо до перехода грунта из фазы сжатия в фазу сдвигов. и в любом случае проектная нагрузка должна графиком "накрываться", иначе опыт теряет смысл. мы штампом должны установить, понесет грунт по второму предельному состоянию или нет.

[Geo.in]

В 11.12.2021 в 13:57, Kamur сказал:

"считать в диапазоне от бытового  давления + 3 ступени" это не значит, что давить дальше нельзя.

Естественно, но зачастую или нагрузок от сооружения нет, либо желания и времени давить 22 ступени нет.

У меня другая проблема, нужно опыты провести с повторным нагружением, раньше не приходилось такое проводить. Как правильно проводить разгрузку? по таким же ступеням как нагружали? и сколько держать  интервал между ступенями при разгрузке?  Или это все не имеет значения? По обработке тоже не понятно до конца, модуль считается при первом нагружении и при повторном и все? Заранее спасибо.

[QwertyBUM]

В 11.12.2021 в 14:57, Kamur сказал:

мы штампом должны установить, понесет грунт по второму предельному состоянию или нет.

Хотелось бы верить, но у штампа сжимаемая тоща 2D, у фундамента намного больше. Возможна оценка в случае если "поплывет" до значений превышающих Su

 

6 часов назад, Geo.in сказал:

Как правильно проводить разгрузку? по таким же ступеням как нагружали? и сколько держать  интервал между ступенями при разгрузке?  Или это все не имеет значения? По обработке тоже не понятно до конца, модуль считается при первом нагружении и при повторном и все?

В зависимости для каких целей проводить разгрузку. Определение модуля упругости по ветви разгрузки или определение модуля деформации по ветви повторного нагружения?
Если не требуется наблюдение за деформациями по ветви разгрузки, то разгружать возможно большими ступенями, например удвоенными, фиксация деформаций для глинистых - 15 мин. Повторное нагружение в той же последовательности как и первое, обработка по той же схеме.

[Kamur]

59 минут назад, QwertyBUM сказал:

Хотелось бы верить, но у штампа сжимаемая тоща 2D, у фундамента намного больше

так и чего же? расчет фундамента ведется по слоям, у нас же нет задачи охарактеризовать всю сжимаемую толщу одним графиком. вот для каждого слоя и надо установить, понесет он уготованную нагрузку или "поплывет". по-моему, всё логично

[Geo.in]

В 13.12.2021 в 08:01, QwertyBUM сказал:

Определение модуля упругости по ветви разгрузки или определение модуля деформации по ветви повторного нагружения

Судя по всему и то и другое

 

В 13.12.2021 в 08:01, QwertyBUM сказал:

фиксация деформаций для глинистых - 15 мин.

А есть какая нибудь нормативка по этой теме?

 

В 13.12.2021 в 08:01, QwertyBUM сказал:

обработка по той же схеме.

При разгрузке как считаем модуль, по тому же интервалу что и  при нагрузке?

Заранее спасибо!

[Kamur]

10 часов назад, Geo.in сказал:

А есть какая нибудь нормативка по этой теме?

про 15минут есть в НИИОСПшных рекомендациях по винтовому штампу за 1985год

4 .5 . Рекомендуется после получения данных о зависимости между осадкой штампа и давлением в интервале, необходимом для определения модуля деформации грунта, осуществить разгрузку штам­па теми же ступенями, какими производилось нагружение штампа, и затем произвести повторное нагружение штампа теми же ступенями до предельной нагрузки либо до достижения осадки штампа не менее чем 3 см . При этом время выдержки каждой из ступеней разгрузки и повторного нагружения следует принимать равным 15 мин .

[QwertyBUM]

В 15.12.2021 в 23:59, Geo.in сказал:

Судя по всему и то и другое

 

В соседней ветке публиковали всю нормативку по штампам, в них есть про разгрузку 

 

В 15.12.2021 в 23:59, Geo.in сказал:

При разгрузке как считаем модуль, по тому же интервалу что и  при нагрузке?

Следуя закону Гука - E=Δσ/Δε и умножив его на штамповую батарею коэффициентов перехода (1-V^2)*K1*Kp*D, то возможно сделать вывод что формула таже как и при нагрузке

[Geo.in]

14 часов назад, Kamur сказал:

про 15минут есть в НИИОСПшных рекомендациях по винтовому штампу за 1985год

Спасибо, буду изучать.

 

13 часов назад, QwertyBUM сказал:

В литературе не встречал описание методики обработки штампов на ветви разгрузки, но следуя закону Гука - E=Δσ/Δε и умножив его на штамповую батарею коэффициентов перехода (1-V^2)*K1*Kp*D, то возможно сделать вывод что формула таже как и при нагрузке, а диапазон принимаемый в усреднение равен последней ступени нагрузки и последней ступени разгрузки.

Спасибо!

[arsebreed]

Добрый день. Кто нибудь делал штампо-опыты просадочных лессовых грунтов при природной влажности и потом с замачиванием? Интересно сравнить коэффициенты падения компрессионных модулей деформации и штамповых модулей деформации (Еприр/Евн).