Карст

[V-GEO]

30 минут назад, Мифодий сказал:

а разве ПНИИИС канул в лета? по информации на сайте - они вроде как работают

Это теперь ИГИИС.

[Мифодий]

Вон оно таперича как. 

[Kamur]

В 25.09.2018 в 13:29, Мифодий сказал:

рассчитывать по формуле Ϭ=γ·g,
хотя по логике должно быть Ϭ=γ·g·h, где: γ - плотность грунта т/м3, g- ускорение 9,85 м/с,  - h мощность толщи.

посовещались с Мифодием в ЛС. решено оставить ускорение за бортом, и вместо Ϭ=γ·g·h получаем Ϭ=γ·h (Тс/м^2). что интересно,сцепление Кутепов приводит в таких же единицах.

[Anti]

А в чем были страдания? Ведь бытовое давление в паспортах так и считается: Рбыт=γ*h, кПа, 

где γ - удельный вес, кН/м3

       h - глубина отбора пробы, м

[Kamur]

страдания в том, что здесь γ это удельная масса, т/м3- что в цифири в десять раз меньше. даёшь силу в массы, короче:)

 

[Мифодий]

я тут накропал  кое-что для расчёта провалов по методике Кутепова для простейших моделей. если у кого есть расчёты по таким моделям (разрезам), выполненные по другим методикам, неплохо бы сравнить.
 

 

[Мифодий]

уважаемые форумчане, а кто-нибудь ответит на сакраментальный вопрос - в вашей практике работы в карстоопасных районах встречались более чем семислойные разрезы, перекрывающие карстующиеся породы?
а то я написал программульку для  расчётов  по Кутепову, но только для семислойного разреза и как бы решил остановиться. думаю, что в 99% случаев этого будет достаточно. может я не прав

[Kamur]

ИМХО семислойного хватит более чем. главное, чтоб "пыжи" были правильно внесены.

даже если будет более семи слоёв, для расчёта их можно будет объединить по типу грунта, и, даже изменив их порядок, сильно не наврём- при условии, что верхний и нижний слои забиты как есть.

[Мифодий]

6 часов назад, Kamur сказал:

ИМХО семислойного хватит более чем. главное, чтоб "пыжи" были правильно внесены.

даже если будет более семи слоёв, для расчёта их можно будет объединить по типу грунта, и, даже изменив их порядок, сильно не наврём- при условии, что верхний и нижний слои забиты как есть.

да там важен только первый от поверхности слой, по стальным в расчётах важно только сцепление. я проверял сведением многослойного разреза к двухслойным и однослойным моделям. результаты совпадают. проверить бы с уже выполненными расчётами. может кто скинет  исходные данные по своему разрезу и результаты: коэф. устойчивости при заданном радиусе ослабленной зоны и критический радиус? тогда можно перейти к обводнённым моделям.

 

[Юрий]

Так свойства 2-7 слоев одинаковые. А если их изменить?

[Geo888]

Еще бы карстовые процессы подчинить этим расчетам. При появлении техногенки, развитие карста вообще может произойти катастрофически быстро.

[Kamur]

В 06.10.2018 в 10:32, Geo888 сказал:

При появлении техногенки, развитие карста вообще может произойти катастрофически быстро.

расшифруйте пожалуйста, что в Вашем понимании есть "техногенка" и "развитие карста"? и как это всё согласуется с обсуждаемой темой- расчётом провалов над уже сформировавшейся полостью?

[Anti]

58 минут назад, Kamur сказал:

расшифруйте пожалуйста

попал...

[Geo888]

Техногенка - техногенные факторы - нагрузки от зданий и сооружений, техногенные воды. Если воды будут щелочными, то может произойти катастрофическое развитие самого карста, так же, при влиянии техногенных вод, может произойти ускорение развития провалов, .    

[Kamur]

ну, почти-почти. "катастрофически быстро" растворяются только галоиды, просто "быстро" иногда могут могут сульфатные породы. чтоб карбонатные (коих большинство) растворились "катастрофически быстро", надо пролить над ними несколько цистерн кислоты.  никакая "техногенка" на размеры полостей в карбонатах  сколь-нибудь значимо не влияет. поэтому по карбонатам важно определить вероятность и параметры возможного провала над уже сформировавшейся полостью, которая в рамках задачи считается стабильной.

геофизика здесь нужна и важна, поскольку истинный размер полости можно установить либо обуриванием, что долго, либо опосредованными методами. и вот по этому поводу- по оконтуриванию в разрезе и плане существующих полостей, было бы интересно узнать Ваше мнение в контексте "акустического зондирования".

а по поводу применимости расчётных моделей можно долго рассуждать, но диспут получится философский бессмысленный.

 

[Мифодий]

В 06.10.2018 в 04:02, Юрий сказал:

Так свойства 2-7 слоев одинаковые. А если их изменить?

если их изменить, то пересчитается результат. просто в данном примере проверялось что будет если семислойный разрез заменить эквивалентным двухслойным.

[Мифодий]

народ!
у кого есть расчёт провала, выложите исходные данные по разрезу (литология, мощность, С, фи) и результат (радиус провала, коэффициент устойчивости).
надо для проверки содеянного.

[Anti]

здеся

[Мифодий]

1 час назад, Anti сказал:

здеся

Спасибо.

[Anti]

GEOinfo.ru - ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ ИНЖЕНЕРНОГО КАРСТОВЕДЕНИЯ

 

[Мифодий]

30 минут назад, Anti сказал:

GEOinfo.ru - ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ ИНЖЕНЕРНОГО КАРСТОВЕДЕНИЯ

 

очень примечателен последний абзац:

"Пивоваровский участок хорошо иллюстрирует иллюзорность достаточно расхожего мнения, что десятиметровая толща глинистых отложений, перекрывающая карстующиеся породы, надежно защищает сооружения от проявления карстовых процессов на поверхности"
Первоначальный диаметр провала составлял 16–18 м при глубине до заполнившей его воды 30 м. В районе провала карстующиеся карбонатные и сульфатные породы пермского возраста вскрыты скважиной под мощной (62 м) толщей уржумских отложений преимущественно глинисто-алевритового состава.  В настоящее
время на месте провала сформировалась сухая конусовидная воронка диаметром около 70
м и глубиной 23 м.т.е. практически все расчётные диаметры провалов далеки от реалий. В.М. Кутепов вблизи воронки карстового провала 1958 г. у деревни Пивоварово Вязниковского района Владимирской области.

[Мифодий]

писал, писал, писал и написал в excel программку по Кутепову....  но, похоже, она нафиг никому не нужна и вот почему:

6.11.9  СП 22.13330.2011 (обязательный): "Основным расчетным параметром при проектировании противокарстовой защиты сооружения является расчетный диаметр карстового провала, определение которого производят с учетом физико-механических свойств грунтов основания, их напластования, режима подземных вод и характера подтопления, нагрузки, передаваемой на основание, от вновь возводимого или реконструируемого сооружения и его конструктивных особенностей. Для выполнения данного расчета необходимо привлекать специализированные организации."
т.е. расчёт как бы нужен, но "самому считать не можно".
 

[Heaven]

все там ниже

[Heaven]

1 час назад, Мифодий сказал:

очень примечателен последний абзац:

"Пивоваровский участок хорошо иллюстрирует иллюзорность достаточно расхожего мнения, что десятиметровая толща глинистых отложений, перекрывающая карстующиеся породы, надежно защищает сооружения от проявления карстовых процессов на поверхности"
 

Здесь маленько передернули. 10-и метровая толща защищает не от карстовых, а от карстово-суффозионных процессов

[Мифодий]

1 час назад, Heaven сказал:

Здесь маленько передернули. 10-и метровая толща защищает не от карстовых, а от карстово-суффозионных процессов

это копи-паст текста с тезисов   GEOinfo.ru - ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ ИНЖЕНЕРНОГО КАРСТОВЕДЕНИЯ