Heaven Опубликовано 11 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2018 2 минуты назад, Мифодий сказал: это копи-паст текста с тезисов GEOinfo.ru - ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ ИНЖЕНЕРНОГО КАРСТОВЕДЕНИЯ да, я про них, в тексте статьи фраза некорректна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 11 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2018 Спойлер В 11.10.2018 в 12:53, Heaven сказал: Критический радиус 2,26 м. Коэффициент устойчивости 1,0 Нагрузка от здания и наличие подземных вод не учитывалось. Грунтовые условия Плотность, т/м3 Угол внутреннего трения, 0 Сцепление, т/м2 ИГЭ-2а 2,11 36 0,6 ИГЭ-2б 1,92 27 0,1 ИГЭ-3 2,03 33 0,1 ИГЭ-3а 2,12 36 0,2 Абсолютная отметка устья, м: 127,28 Глубина выработки 38,00 м Подошва дна котлована 124,00 Геологич. индекс Абс. отм. подошвы слоя, м Глубина подошвы м Мощн. слоя, м № ИГЭ Описание грунтов Грунтовые воды появл. устан. tQIV 125,68 1,60 1,60 1 Насыпь-Бетон песок, суглинок, с включением до 15% строительного мусора aQIII 123,48 3,80 2,20 3 Песок средней крупности желтый, средней плотности, маловлажный aQIII 120,48 6,80 3,00 3а Песок средней крупности желтый, плотный, маловлажный aQIII 116,68 10,60 3,80 2б Песок мелкий коричневый, рыхлый, водонасыщенный, с прослоями суглинка 1 в.г. 6,80 ------ 120,48 6,80 ------ 120,48 aQIII 115,48 11,80 1,20 3а Песок средней крупности коричневый, плотный, водонасыщенный, с прослоями суглинка C3 114,98 12,30 0,50 8 Дресвяно-щебнистый грунт известняка с глинистым заполнителем до 30% C3 109,18 18,10 5,80 10 Известняк светло-серый, средней прочности, трещиноватый, кавернозный 2 в.г. 12,30 ------ 114,98 10,50 ------ 116,78 немного не так получилось, но я воду не учитывал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 11 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2018 для этой скважины был такой расклад Грунтовые условия ИГЭ-2б ИГЭ-3 ИГЭ-3а Мощность слоя, (М), м 3,80 0,52 3,0/1,20 Нормальное напряжение (γ М), т/м2 7,3 1,05 6,36/2,54 Коэффициент бокового распора, (e) 0,375 0,294 0,259 Верхнее основание трапеции (l), т/м2 0,982 0,25/1,425 Нижнее основание трапеции (L), т/м2 2,075 0,1 1,446/1,903 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
V-GEO Опубликовано 11 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2018 Встречаются два инженера-геолога. Один спрашивает: - Как понять, что в отрасли ИГИ схлынули объемы заказов? Второй отвечает: - На форуме начали говорить о науке. :) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 11 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2018 1 час назад, Heaven сказал: для этой скважины был такой расклад Грунтовые условия ИГЭ-2б ИГЭ-3 ИГЭ-3а Мощность слоя, (М), м 3,80 0,52 3,0/1,20 Нормальное напряжение (γ М), т/м2 7,3 1,05 6,36/2,54 Коэффициент бокового распора, (e) 0,375 0,294 0,259 Верхнее основание трапеции (l), т/м2 0,982 0,25/1,425 Нижнее основание трапеции (L), т/м2 2,075 0,1 1,446/1,903 да у меня промежуточные данные не проверишь. вот формула для расчёта радиуса: =(((E32*D32)*(СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F32/2)/180);2)*TAN(ПИ()*(F32)/180))*D32+((2*(((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2))+(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2)-(((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2))))*D33+(2*(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2))+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2))))*D34+(2*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2))+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2))))*D35+(2*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))+((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))))*D36+(2*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))+((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))))*D37+(2*((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)))+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37+E38*D38)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2))))*D38))+КОРЕНЬ(СТЕПЕНЬ(((E32*D32)*(СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F32/2)/180);2)*TAN(ПИ()*(F32)/180))*D32+((2*(((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2))+(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2)-(((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2))))*D33+(2*(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2))+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2))))*D34+(2*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2))+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2))))*D35+(2*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))+((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))))*D36+(2*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))+((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))))*D37+(2*((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)))+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37+E38*D38)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2))))*D38));2)+4*(E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37+E38*D38)*((СТЕПЕНЬ((E32*D32)*(СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F32/2)/180);2)*TAN(ПИ()*(F32)/180));2)/3)*D32+((СТЕПЕНЬ((((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2));2)+(((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2))*(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2)-(((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2)))+СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2)-(((E32*D32)*TAN(ПИ()*(F33)/180)+G33)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F33/2)/180);2)));2)/3)*D33+(СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2));2)+(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2))*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2)))+СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33)*TAN(ПИ()*(F34)/180)+G34)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F34/2)/180);2)));2)/3)*D34+(СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2));2)+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2))*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2)))+СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34)*TAN(ПИ()*(F35)/180)+G35)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F35/2)/180);2)));2)/3)*D35+(СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2));2)+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))*((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2)))+СТЕПЕНЬ(((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35)*TAN(ПИ()*(F36)/180)+G36)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F36/2)/180);2)));2)/3)*D36+(СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2));2)+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))*((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2)))+СТЕПЕНЬ(((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2))-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36)*TAN(ПИ()*(F37)/180)+G37)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F37/2)/180);2)));2)/3)*D37+(СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2));2)+(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2))*(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37+E38*D38)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)))+СТЕПЕНЬ((((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37+E38*D38)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)-(((E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37)*TAN(ПИ()*(F38)/180)+G38)*СТЕПЕНЬ(TAN(ПИ()*(45-F38/2)/180);2)));2)/3)*D38))))/(2*(E32*D32+E33*D33+E34*D34+E35*D35+E36*D36+E37*D37+E38*D38)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 11 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2018 Да, нормально, в отличие вашему расчету здесь учитывались слои (мощность) от отметки дна котлована 124,00, до кровли ИГЭ-8. Остальное надо смотреть. Формула убойная, но не смертельная, скинь эксельку всё проверим) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 12 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2018 14 часов назад, Heaven сказал: Да, нормально, в отличие твоему расчету здесь учитывались слои (мощность) от отметки дна котлована 124,00, до кровли ИГЭ-8. Остальное надо смотреть. Формула убойная, но не смертельная, скинь эксельку всё проверим) в моём расчёте мощности и ФМС, естественно, тоже учитывались, единственное - сцепление по первому и шестому слою (ИГЭ-8) я поставил 0 и фи=36, при этом совершенно не учитывалась вода. но если посмотреть номограмму зависимости Ку от мощности обводнённой толщи, то при мощности обводнённого песка 11 м Ку должен быть примерно 0,5-0,6 тогда радиус будет тоже меньше раза в 1,5-2,0, т.е. около 2-х метров. эксельку я выкладывал, но потом начал писать для обводнённых разрезов, поменял название файла и ссылка перестала работать, поэтому пришлось её убрать. а сейчас файл в "непотребном" виде. надо доделать, довести до ума, чтобы форма позволяла копировать расчётную таблицу в любой файл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 15 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2018 Для уточнения возможностей +дивиденды.. подождать продолжения, не переключаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 16 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2018 7 часов назад, Heaven сказал: Для уточнения возможностей +дивиденты.. подождать продолжения, не переключаться? сейчас рекламная пауза, не переключайтесь. оставайтесь с нами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 появилось маленько времени. решил продолжить работу с методикой Кутепова. И так, обводнённые разрезы. первое же предложение поставило меня в ступор, вывести из которого может только коллективный разум. из житейской практики: влажные (и тем паче обводнённые) пески тяжелее сухих. т.к. поровое пространство заполнено водой. у Кутепова объёмная масса снижается: Понятное дело "на тело, погруженное в воду действует выталкивающая сила, равная...". но речь идёт об объёмной массе песка водонасыщенного, который тяжелее, чем сухой или маловлажный. С одной стороны, я понимаю, что при погружении в воду вес тела уменьшается, но.... если взять две литровых банки (одна с сухим песком. другая с насыщенным песком) и взвесить, что мы получим? Я полагаю ответ очевиден: банка с водонасыщенным песком будет тяжелее. В переносе на реальный разрез роль чаши весов выполняет нижняя граница песка зависающего над провалом (если такое в принципе возможно, но, допустим, существует невидимая невесомая мембрана перекрывающая провал, выполняющая роль чаши весов), т.е. сдвигающая сила водонасыщенного песка будет больше, чем, скажем, маловлажного. Далее, допустим, что всё так и есть, как написано в методике, но.... Каким образом у Кутепова учитывается коэффициент пористости при расчёте напряжений? По идее γ - удельный вес, с учётом взвешенного состояния должен определяться по формуле: γвзв = (γ-1)/(1+е), но у Кутепова об этом нет ни слова. Возможно, для сдвигающей силы надо брать удельную массу водонасыщенного песка, а для удерживающей - с учётом взвешивающего действия воды, но у Кутепова об и этом нет ни слова. Ваше мнение, форумчане? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 1 час назад, Мифодий сказал: Ваше мнение, форумчане? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 3 часа назад, Мифодий сказал: Ваше мнение, форумчане? Я так это понимаю: в этой фразе говорится о снижении объемной массы (как и угла вт) сухого песка в расчетной схеме, представленной на картинке - ибо при водонасыщении, объем сухого становится меньше. "Икра" слов. Поправьте если не так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 5 часов назад, Мифодий сказал: но у Кутепова об и этом нет ни слова. С. 32 - Сдвигающие силы в частично водонасыщенной песчаной толще определяются с учетом изменения объемной массы пород и гидродинамического давления в зоне вертикальной фильтрации. При отсутствии вертикальной фильтрации, когда уровни грунтовых и напорных вод совпадают (δ Н = 0), сдвигающие силы будут равняться давлению песчаной толщи, облегченной гидростатическим давлением в водонасыщенной части, на кровлю ослабленной зоны. Тему вы поднимаете огромную, поэтому и мнений не много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 1 час назад, Anti сказал: с. 32 - Сдвигающие силы в частично всдонасыщеннсй песчаной толще определяются с учетом именения обьемной массы пород и гидродинамического давления в зоне вертикальной фильтрации. При отсутствии вертикальной фильтрации, когда уровни грунтовых и напорных вод совпадают (δ Н = 0), сдвигающие силы будут равняться давлению песчаной толщи, облегченной гидростатическим давлением в водонасыщенной части, на кровлю ослабленной зоны. Тему вы поднимаете огромную, поэтому и мнений не много... да это всё вроде как понятно: сам песок в воде будет легче, но речь идёт об объёмной массе (вода+песок), а она будет больше, потому что вода гораздо тяжелее воздуха. Кутепов же в своих расчётах нормальных напряжений (как мы уже разобрались) использует именно объёмную массу. наверное, напишу формулу по методике, с учётом гидростатического давления. а там видно будет. хотя, мне кажется, что именно данная модель не имеет смысла, т.к. песок не удержит свод над полостью, заполненной водой: он неминуемо оплывёт в полость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 Если пригодится: технич. заключение(геолог)2.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 2 часа назад, Мифодий сказал: т.к. песок не удержит свод над полостью, заполненной водой: он неминуемо оплывёт в полость. Кутепов тоже в первой же строчке пишет, что "При насыщении песчаной толщи водой удерживающие силы в ней будут уменьшаться.." Не вижу противоречий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 2 часа назад, Heaven сказал: Кутепов тоже в первой же строчке пишет, что "При насыщении песчаной толщи водой удерживающие силы в ней будут уменьшаться.." Не вижу противоречий противоречие.... а его как бы и нет, но... выше вы написали: "Я так это понимаю: в этой фразе говорится о снижении объемной массы (как и угла вт) сухого песка в расчетной схеме, представленной на картинке - ибо при водонасыщении, объем сухого становится меньше." уменьшение удерживающей силы за счёт уменьшения угла внутреннего трения при водонасыщении - понятно. уменьшение объёмной массы непонятно. Кутепов не оперирует весом. Он оперирует массой.я приводил пример с весом: " при погружении в воду вес погруженного тела уменьшается, но.... если взять две литровых банки (одна с сухим песком, другая с насыщенным водой песком) и взвесить, что мы получим? Я полагаю ответ очевиден: банка с водонасыщенным песком будет тяжелее". поскольку ускорение и объёмы в обоих случаях одинаковые, а вес во втором случае больше, то с какого бодуна объёмная масса во втором случае (при водонасыщении) должна быть меньше? хотя внутри банки с водой песчинки весят меньше, поскольку на них действует сила великого Архимеда мне кажется, что тут как с определением модуля деформации в компрессионных и штамповых испытаниях: вроде бы и там и там сжатие, деформация, только модули получаются разные.... потому что физика процесса разная и терминология в нормативке цветная: одометрический модуль, компрессионный модуль, а теперь ещё и касательный модуль, а доверять можно только штамповому и то если он не нарисован... короче. писать формулу надо по тому что есть, потом пусть эксперты разбираются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 2 часа назад, Мифодий сказал: уменьшение удерживающей силы за счёт уменьшения угла внутреннего трения при водонасыщении - понятно. уменьшение объёмной массы непонятно. Косноязычен, но повторюсь. Я так понял, что мы разбираем смысл первого предложения, которое поставило вас в ступор. Так вот, в этой фразе, относящейся к изначальной расчетной схеме, когда песок сухой, Кутепов оперирует объемной массой сухого песка. Она - объемная масса сухого песка - снижается, по мере того как песок насыщается водой. Так я понимаю смысл этого предложения. Далее формулы (напряжения которые в них приводятся) это подтверждают. имхо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 2 часа назад, Мифодий сказал: Кутепов не оперирует весом. Он оперирует массой.поскольку ускорение и объёмы в обоих случаях одинаковые, а вес во втором случае больше, то с какого бодуна объёмная масса во втором случае (при водонасыщении) должна быть меньше? хотя внутри банки с водой песчинки весят меньше, поскольку на них действует сила великого Архимеда В этой "векторной задаче" лучше оперировать массой, т.к. Архимедова сила по мере компенсирует не вес, а силу тяжести грунта и в случае с напорными водами вес водонасыщенного грунта и его сила тяжести могут не совпадать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 9 часов назад, Heaven сказал: В этой "векторной задаче" лучше оперировать массой, т.к. Архимедова сила по мере компенсирует не вес, а силу тяжести грунта и в случае с напорными водами вес водонасыщенного грунта и его сила тяжести могут не совпадать вообще-то вес определяется силой тяжести, которая зависит от значения ускорения свободного падения и центробежных сил обусловленных вращением Земли: на экваторе это одна величина, на полюсе другая. а масса везде одинаковая. что касается напорных вод, то гидростатическое давление в каждой конкретной точке одинаково по всем направлениям. взвешивающее действие воды объясняется как раз разностью давлений на верхней и нижней гранях погруженного тела: на верхней оно меньше, поэтому тело погруженное в воду легче. по этой же причине снаряд или пуля после выстрела из нарезного ствола в полёте отклоняется вправо. это всё понятно. смущает только закон "переход количества в качество": если закон Архимеда справедлив для каждой отдельной песчинки помещённой в воду, то в целом система "песок+вода" давят на основание сильнее. т.е. внутри системы всё соблюдается (песчинки становятся легче), а в целом водонасыщенный песок давит на подстилающий слой сильнее. я же приводил пример с банками. Кутепов говорит о взвешивающем действии воды, но оперирует объёмной массой и не уточняет где и как он это учитывает. в результате в выражение можно подставить объёмную массу обводнённого песка (масса песка и воды в единице объёма) а можно γвзв *Н=((γ-1)/(1+е))*Н поэтому меня терзают смутные сомнения. к тому же непонятна причина по которой, несмотря на простоту расчётов, данная методика не вошла в нормативные документы. сейчас мне кажется, надо просто написать формулы в excele и не заморачиваться с терминологией. Но не получится ли так, что потратив несколько дней на написание программы расчётов (а с водонасыщенными грунтами вариантов много) она окажется ненужной. придёт замечание из экспертизы, что "данная методика не включена в нормативные документы" и что тогда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 1 час назад, Мифодий сказал: ...придёт замечание из экспертизы, что "данная методика не включена в нормативные документы" и что тогда? Тогда ничего.... Присвоить категорию площадке можно только на основании СП 11-105-97 ч. 2. Категорию устойчивости по диаметрам карстовых провалов только на основании: метода аналогий, экстраполяции, экспериментальными, расчетными методами. Т.к. в экспертизе ни прошел не один из методов кроме расчетного, то используем его. Т.к. в нормативах нет ссылок на методики, используем то, что есть, остальное философия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 27 минут назад, monolitgeo сказал: Тогда ничего.... Присвоить категорию площадке можно только на основании СП 11-105-97 ч. 2. Категорию устойчивости по диаметрам карстовых провалов только на основании: метода аналогий, экстраполяции, экспериментальными, расчетными методами. Т.к. в экспертизе ни прошел не один из методов кроме расчетного, то используем его. Т.к. в нормативах нет ссылок на методики, используем то, что есть, остальное философия... под расчётными методами вы имеете ввиду методику расчёта, изложенную в "Рекомендациях по проектированию фундаментов на закарстованных территориях" НИИОСП, 1985 г.? там есть формулы. я по ним написал программку в excele, но в книге "Инженерное карстоведение" Толмачёва формулы похожие, но не такие. Возможно, допущена опечатка. поэтому, чтобы сравнить, я обратился "к Кутепову", жаль что нельзя уже обратиться непосредственно к нему. Написать в НИИОСП -? я лицо неофициальное (к тому же уже на пенсии и оно мне как бы уже не нужно), просто иногда обращаются с просьбой проверить. Преимущество методики Кутепова, на мой взгляд, в расчёте провала с использованием коэффициента устойчивости на основе эпюр напряжения. в "Рекомендациях..." это как-то завуалировано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 34 минуты назад, Мифодий сказал: под расчётными методами вы имеете ввиду методику расчёта, изложенную в "Рекомендациях по проектированию фундаментов на закарстованных территориях" НИИОСП, 1985 г.? Не только их несколько, мы собираем их в кучу и считаем, расчеты показывают между собой достаточно большой разброс. Т.к. нам выгодно брать наихудший результат, а проектировщикам наилучший, то идем на поводу у проектировщиков и принимаем наилучший, но это в купе факторов, понимая, что карст там образоваться либо не сможет, либо геофизика сделана и пр.. Поэтому методики расчетов это все от лукавого, просто авторы типа Кутепова смогли собрать силы и как-то связать все в формулы, что до сих пор не удается никому при наших суперсовременных технологиях и их бешенном развитии.... а сделать методические рекомендации с СП это для наших умов это вообще непосильный труд.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 печалька. ладно, потихоньку накропаю. пусть будет про запас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 3 часа назад, Мифодий сказал: Кутепов говорит о взвешивающем действии воды, но оперирует объёмной массой и не уточняет где и как он это учитывает. уточняет на страницах 32, 33 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться