Гость Нина Опубликовано 24 августа, 2013 Опубликовано 24 августа, 2013 Доброго времени суток всем! Кто сталкивался с набухающими грунтами, поделитесь опытом!!!Очень нужно!!! Цитата
nagornova Опубликовано 26 августа, 2013 Опубликовано 26 августа, 2013 ГОСТ 24143-80 (1987), кажется, еще не отменяли. Цитата
metallist Опубликовано 27 августа, 2013 Опубликовано 27 августа, 2013 ГОСТ 24143-80 (1987), кажется, еще не отменяли. Отменён. Действует ГОСТ 12248-2010 (Приказ Росстандарта от 19.04.2011 N 46-ст) Цитата
nagornova Опубликовано 27 августа, 2013 Опубликовано 27 августа, 2013 Спасибо! А вы заметили какие-то изменения по набуханию и усадке? Я только увидела, что объединили и сократили. Цитата
metallist Опубликовано 27 августа, 2013 Опубликовано 27 августа, 2013 А вы заметили какие-то изменения по набуханию и усадке? К счастью, принципиально ничего не поменялось. Как и большинство "обновлённых" стандартов только причёсаны под действующее законодательство, как правило, технику не затрагивающее Цитата
nagornova Опубликовано 27 августа, 2013 Опубликовано 27 августа, 2013 К счастью или к несчастью? Внедряются принципиально новые приборы, основанные на релаксации напряжений, а ГОСТЫ почти не меняются. Цитата
metallist Опубликовано 27 августа, 2013 Опубликовано 27 августа, 2013 К счастью или к несчастью? Внедряются принципиально новые приборы, основанные на релаксации напряжений, а ГОСТЫ почти не меняются. От внедрения новых приборов физика процесса не меняется. Вопрос интерпретации Цитата
Бляхер Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Коллеги, кто что знает об определении максимального горизонтального давления набухания? Цитата
Heaven Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Максимально набухался и горизонтально давишь на массу. А в чем дело, Бляхер? Цитата
Бляхер Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Да с товарищей, грунты у них оказались набухающие, требуют предоставить горизонтальное давление набухания (ГДН). Я ради солидарности порылся в вопросе. Есть глава с расчетной формулой и описанием приборчика для определения ГДН у Сорочана. Есть п. 4.7 в пособии к СНиП 2.02.01-83 с несложной формулой. Но! Про одну из величин формулы - максимальное горизонтальное давление, сказано что эта величина определяется лабораторно. Далее. Есть п. 3.6 в пособии к СНиП 2.04.02-84, в котором говорится : Величина горизонтального давления набухания в изотропных грунтах принимается равной вертикальному давлению набухания. Что, на мой взгляд, вполне логично. И, в общем-то, наверное, можно не заморачиваться, и посчитать это самое ГДН либо по Сорочану, либо по Пособию. Но остается вопрос, правильно ли я сделал выводы и допущения. И ещё одно. В п. 5.2.10 СП 11-105-97 Часть 3, говорится, что при лабораторных исследованиях набухающих грунтов, при необходимости, надо определять ГДН. В госте Грунты. по набуханию, я не встретил даже упоминания ни о каком ГДН, не то что методику его определения. Из опрошенных мной лабораторных червей никто не припомнит ни такого термина, ни такой методики. Так как же быть? Термин есть, формулы есть. В конструкторских расчетах величина участвует, а описания методики её определения, лабораторной или расчетной нет! Вот и решил спросить, кто чего, может, слышал? Цитата
Heaven Опубликовано 8 июля, 2014 Опубликовано 8 июля, 2014 Опа, озадачил). Я с набухающими не очень то. Первый абзац твой мне кажется (как говорил Койот), ближе к сермяжной правде. То есть, поступить так - горизонтальное расчетное не именно равно вертикальному, но через коэффициенты приводится к вертикальному через ту формулу (по Сорочану). Но если что надыбаю в ближайшее время скажу свое разумение. Цитата
Бляхер Опубликовано 9 июля, 2014 Опубликовано 9 июля, 2014 Но если что надыбаю в ближайшее время скажу свое разумение. Ага, спасибо, Hev. Интересно мне стало))). С ребят конструктор трясет цифирь, тыкая в Пособие. Я им посоветовал пораспрашивать его, давали ему раньше такие данные, и если да, то телефоны и явки на стол. Не знаю, поговорили или нет. При мне не дозвонились - конструктор в Москве, а мы тута. Цитата
v-moscow Опубликовано 14 августа, 2014 Опубликовано 14 августа, 2014 добрый день, мне эта тематика интересна - вроде бы разобрался с решением задач о консолидации водонасыщенных грунтов, потихоньку начал читать теорию решения задач с учетом набухания если есть инженеры - кому этот класс задач интересен - буду рад пообщаться! попутно - хочу задать вопрос: Кто проводит эксперименты по определению данных для описания процесса набухания? *** в российском интернете даже следа о таких работах не смог найти Цитата
Kamur Опубликовано 22 января, 2020 Опубликовано 22 января, 2020 подниму вопрос по ГДН. позвонил знакомый проектировщик, спросил, откуда его взять. я, подобно Бляхеру, из солидарности порылся. действительно, в СП22 есть формула и оговорка, что "ГДНмах определяется лабораторно". ГОСТ 12248 по этому поводу молчит, старый ГОСТ на набухание- аналогично молчит. нашел методичку НИИОсП 74го года, в ней хитрый прибор описан с горизонтальными штампами. в актуальной нормативке ничего подобного. может, кто сталкивался? здравый смысл подсказывает, что в анизотропных грунтах надо резать кольца поперек монолита и определять по ГОСТу. либо попробовать в стабилометре компенсационным методом. но чем обосновать- непонятно.. 1 Цитата
mspelev Опубликовано 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 В 22.01.2020 в 16:11, Kamur сказал: надо резать кольца поперек монолита и определять по ГОСТу. делали так. Заказчика и экспертизу вроде удовлетворило. Методика действительно есть некая и конструкция прибора указана, но где его найти неизвестно Цитата
Kamur Опубликовано 24 января, 2020 Опубликовано 24 января, 2020 2 часа назад, mspelev сказал: делали так. Заказчика и экспертизу вроде удовлетворило. это хорошо, что удовлетворило:) однако сомнения гложут: все-таки одно дело объемное набухание, а другое дело линейное. наверное, стабилометр даст более адекватную картину. либо так, либо курочить одометр и врезать в него горизонтальные штампики, как в методичке))) Цитата
Надежда94 Опубликовано 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 Добрый день прилетело замечание от эксперта, о том, что набухающие грунты не могут быть просадочными. "Просадочные грунты не могут быть набухающими, грунт при увеличении влажности одновременно дает просадку и набухание?" Может быть объяснит кто-нибудь нам недалеким, почему это невозможно Пытались отписаться, не снимает замечание и пишет одно и то же. Цитата
dadegross Опубликовано 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 2 часа назад, Надежда94 сказал: Добрый день прилетело замечание от эксперта, о том, что набухающие грунты не могут быть просадочными. "Просадочные грунты не могут быть набухающими, грунт при увеличении влажности одновременно дает просадку и набухание?" Может быть объяснит кто-нибудь нам недалеким, почему это невозможно Пытались отписаться, не снимает замечание и пишет одно и то же. Вероятно вас спасет п.8.2 ГОСТ23161-2012 1 Цитата
Наглый Опубликовано 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 Это часом не те грунты,что дают просадку при 400 кПа? Цитата
Heaven Опубликовано 27 июля, 2021 Опубликовано 27 июля, 2021 Не часто, но такое бывает и зависит от состава и свойства пород. К примеру грунт содержит монтмориллонит но частицы его скреплены карбонатным цементом. При замачивании монт начнет вбирать воду и набухать, а цемент растворится и грунт просядет. лессовидные глины на югах.. Ростов Волгоград где то там 2 Цитата
Kamur Опубликовано 28 июля, 2021 Опубликовано 28 июля, 2021 лессовидный делювий- сплошь и рядом трансгендерный)) весь цимес в давлениях. эксперт имеет в виду, что грунт не может одновременно набухнуть и просесть при одном давлении. просто сравните давление набухания и начальное просадочное давление с проектной нагрузкой. кто победит, тот и важнее. обычно все же такие грунты скорее просадочные, чем набухающие. 4 Цитата
Mangust Опубликовано 25 октября, 2024 Опубликовано 25 октября, 2024 Эксперт выставил замечание по набуханию: " Информация о наличии/отсутствии грунтов, обладающих набухающими свойствами, не представлена." Ссылка на ГОСТ 32836. Немного о грунтах участка работ: суглинок твердый слабопросадочный, с поверхности мощность от 2,0м до 6,0м. Далее суглинки твердые непросадочные. Разве может суглинок просадочный быть набухающим? Не встречал такого на практике. Цитата
Anti Опубликовано 25 октября, 2024 Опубликовано 25 октября, 2024 3 часа назад, Mangust сказал: Разве может суглинок просадочный быть набухающим? Вам сюда: у нас при компрессионных испытаниях по двум кривым бывает вначале "рыбий хвост", когда пересекаются две кривые (водонасыщенная кривая уходит выше кривой в природном состоянии). Цитата
Mangust Опубликовано 25 октября, 2024 Опубликовано 25 октября, 2024 1 час назад, Anti сказал: Вам сюда: у нас при компрессионных испытаниях по двум кривым бывает вначале "рыбий хвост", когда пересекаются две кривые (водонасыщенная кривая уходит выше кривой в природном состоянии). У нас не пересекаются, компрессию делали и все нормально, ну просадка есть, ничего не пересекается. В общем созванивался с экспертом, все элементарно просто, сказала: "напишите что нет набухающих грунтов и все". Цитата
kotov_sgt Опубликовано 25 октября, 2024 Опубликовано 25 октября, 2024 7 часов назад, Mangust сказал: Эксперт выставил замечание по набуханию: " Информация о наличии/отсутствии грунтов, обладающих набухающими свойствами, не представлена." Ссылка на ГОСТ 32836. Немного о грунтах участка работ: суглинок твердый слабопросадочный, с поверхности мощность от 2,0м до 6,0м. Далее суглинки твердые непросадочные. Разве может суглинок просадочный быть набухающим? Не встречал такого на практике. Может. У нас лессовые грунты бывают слабонабухающими, когда только поставили замачиваться грунт дает отрицательную осадку 1 Цитата
