характеристика грунта Минимальное количество определений

[geo18_ru]

6 механик и 4 нарушки не покатит)

 

Четырёх плотностей со всеми вытекающими будет не хватать)

согласен.

Пилите уже опросник)

[Наглый]

6 механик и 4 нарушки не покатит)

 

Четырёх плотностей со всеми вытекающими будет не хватать)

Речь идет о 6 пробах ненарушенной структуры(полный комплекс 6 физ-мех)+4 пробы грунта нарушенного сложения,причем здесь 4 плотности при нарушенной структуре я как то не уловил.Вариант который предложил коллега Иван не противоречит правилам нормативки ибо есть 6 механик и в общем обсчете 10 физик.

[Пьяный Егорка]

Ну, будет у вас не 10 плотностей, а 6. Плотность, как бы немаловажный физический показатель)

 

Вообще, не понятно, к чему этот сыр-бор.

 

Если есть возможность без проблем отобрать 10 проб ненарушенной структуры (6 из них идут на механику), то почему бы не отобрать их и не париться?

А то сидеть потом и спорить с экспертом ИЛИ.. И... Да ну нахер.

[Наглый]

Я сказал,что вариант не противоречит н/д,а дальше каждый решает сам.

[zabingeo]

Добрый день.

 

Помогите разобраться.

 

Эксперт указывает что необходимо в обязательном порядке выделять подраздел "Гидрография", ссылаясь на 6.7.1. СП 47..., хотя..в данном пункте нет предписания о необходимости выделяет самостоятельный подраздел.

 

Помимо этого недостаточно определений при мощность элемента 2 метра в одной скважине, надо 10 определений. Это теоретически не реально осуществить. 

 

Правомерно ли объединять таблицу физ-мех со стат. обработкйо, эксперт просить разбить таблицу на две.

 

Ну и : ссылки на нормативную документацию привести в соответствии с ПП РФ от 26 декабря 2014 года № 1521. Открыв ПП РФ я на пару часов пропал, так и на найдя ничего, растроился)

[Пьяный Егорка]

Эксперт указывает что необходимо в обязательном порядке выделять подраздел "Гидрография", ссылаясь на 6.7.1. СП 47..., хотя..в данном пункте нет предписания о необходимости выделяет самостоятельный подраздел.

 

Помимо этого недостаточно определений при мощность элемента 2 метра в одной скважине, надо 10 определений. Это теоретически не реально осуществить. 

 

Правомерно ли объединять таблицу физ-мех со стат. обработкйо, эксперт просить разбить таблицу на две.

1. Проще сделать, чем спорить.

2. С двух метров теоретически осуществить реально)

3. 6.7.1 говорит, что это должны быть две разные таблицы.

[Наглый]

1) В физико-географические условия района работ выделите подраздел гидрография,все равно не отстанет

2)То,что невозможно теоретически и практически в полевых условиях,легко достигается методом карандаша в камералке

3) Совершенно прав эксперт,прикладывается две таблицы

[Vasi]

"Таблицы и графики лабораторных определений показателей свойств грунтов и химического состава подземных вод с результатами их статистической обработки (по материалам изысканий прошлых лет и другим источникам)"

Какие две таблицы? Или я чего то не понял. Но любое кредо, инжгео или ЕХСЕL обрабатывает массив данных по ИГЭ или РГЭ и по ним выдает статистику в одной таблице. Иначе это и проверить затруднительно

[Наглый]

 

Какие две таблицы? Или я чего то не понял. Но любое кредо, инжгео или ЕХСЕL обрабатывает массив данных по ИГЭ или РГЭ и по ним выдает статистику в одной таблице. Иначе это и проверить затруднительно

Есть например в инжгео таблица физ-мех,есть таблица физ-мех+статистика,прикладываем две таблицы вопросов не было никогда

[Vasi]

Есть например в инжгео таблица физ-мех,есть таблица физ-мех+статистика,прикладываем две таблицы вопросов не было никогда

Зачем?

[Vasi]

И еще раз по количеству проб

СП 47. Пункт обязательного применения

6.4.8 При инженерно-геотехнических изысканиях должен быть выполнен необходимый и достаточный объем полевых и лабораторных испытаний, чтобы получить статистически обеспеченные физико-механические показатели ИГЭ (см. ГОСТ 20522), необходимые для выделения расчетных геологических элементов и построения по объектных геомеханических моделей исследуемого грунтового массива и расчета несущих элементов фундамента.

Согласен надо голосовать со ссылками на нормативную литературу

[Наглый]

Зачем?,да чтоб вопросов было меньше,более того еще совсем недавно  мы еще в отчет прикладывали две таблицы физ-мех со статистикой,еще делали для мостовиков при 09-098.

[Наглый]

И еще раз по количеству проб

СП 47. Пункт обязательного применения

6.4.8 При инженерно-геотехнических изысканиях должен быть выполнен необходимый и достаточный объем полевых и лабораторных испытаний, чтобы получить статистически обеспеченные физико-механические показатели ИГЭ (см. ГОСТ 20522), необходимые для выделения расчетных геологических элементов и построения по объектных геомеханических моделей исследуемого грунтового массива и расчета несущих элементов фундамента.

Согласен надо голосовать со ссылками на нормативную литературу

Это актуально если у вас в тех задании прописано инженерн-геотехнические изыскания,а у нас по старинке инженерно-геологические.Никогда не было тз с геотехническими.

[Пьяный Егорка]

Зачем?,да чтоб вопросов было меньше.

В том числе по этой же причине лучше делать 10 физик и 6 механик.

[Наглый]

В том числе по этой же причине лучше делать 10 физик и 6 механик.

у меня изыскания линейные,и 10/6 на 30-40км это моветон

[Пьяный Егорка]

Ну, мы же минимум обсуждаем)

[Kamur]

..Пилите уже опросник)

чего-то не пилится. или пила кривая, или руки- не получается тему с опросом развернуть. обновляю пост#47 по мере поступления мнений.

 

1. ...при мощность элемента 2 метра в одной скважине, надо 10 определений. Это теоретически не реально осуществить. 

2...Правомерно ли объединять таблицу физ-мех со стат. обработкйо, эксперт просить разбить таблицу на две.

3..Ну и : ссылки на нормативную документацию привести в соответствии с ПП РФ от 26 декабря 2014 года № 1521. Открыв ПП РФ я на пару часов пропал, так и на найдя ничего, растроился)

 1. Егорка уже сказал, теоретически как раз реально. с 2 метров керна даже больше 20 колец получается если серьёзно- не мешало бы подробнее развернуть грунтовые условия и чем представлен этот элемент.

2. а на что ссылается эксперт по этому требованию? последние нцать лет выдаём коэффициенты вариации в таблице Ф-М без предоставления промежуточных расчётов, никто не жаловался.

3. предположу, что у Вас в списке литературы имеются "несвежие" нормативы и эксперт просит сослаться на актуальные.

 

по пункту 6.7.1 можете сказать эксперту, что он не обязателен, так как ниже второго абзаца имеет формулировку "как правило",  официальные комментарии к ПП1521 трактуют это как "на усмотрение исполнителя".  как правило после такого заявления из телефонной трубки слышен звук падающих кирпичей   но скорее всего гидрографию придётся выделить в отдельный пункт.

[Иван]

Все я эту тему мемлю  

[Наглый]

бомба ,вот надо это в СП вклеить в актуализированном,чтоб на пальцах...

[Иван]

бомба ,вот надо это в СП вклеить в актуализированном,чтоб на пальцах...

Спасибо! Старался

[zabingeo]

чего-то не пилится. или пила кривая, или руки- не получается тему с опросом развернуть. обновляю пост#47 по мере поступления мнений.

 

 1. Егорка уже сказал, теоретически как раз реально. с 2 метров керна даже больше 20 колец получается если серьёзно- не мешало бы подробнее развернуть грунтовые условия и чем представлен этот элемент.

2. а на что ссылается эксперт по этому требованию? последние нцать лет выдаём коэффициенты вариации в таблице Ф-М без предоставления промежуточных расчётов, никто не жаловался.

3. предположу, что у Вас в списке литературы имеются "несвежие" нормативы и эксперт просит сослаться на актуальные.

 

по пункту 6.7.1 можете сказать эксперту, что он не обязателен, так как ниже второго абзаца имеет формулировку "как правило",  официальные комментарии к ПП1521 трактуют это как "на усмотрение исполнителя".  как правило после такого заявления из телефонной трубки слышен звук падающих кирпичей   но скорее всего гидрографию придётся выделить в отдельный пункт.

 

 

1. Грунт гравийный с песчаным заполнителем, маловлажным. 

 

2. До словно замечание:  Не выполнена статистическая обработка данных по ГОСТ 20522-2012. Отсутствует таблица статической обработки лабораторных данных. Таблица физ-мех свойств грунтов частично объединена с таблицей статической обработки. 

[Пьяный Егорка]

Все я эту тему мемлю

Я нихрена не понял, но похихикал)

[Kamur]

Все я эту тему мемлю

"ку" дважды!

 

1. Грунт гравийный с песчаным заполнителем, маловлажным. 

 

2. До словно замечание:  Не выполнена статистическая обработка данных по ГОСТ 20522-2012. Отсутствует таблица статической обработки лабораторных данных. Таблица физ-мех свойств грунтов частично объединена с таблицей статической обработки. 

1. грустный грунт. не знаю, что там статобрабатывать, кроме влажности. поговорите с экспертом, что она хочет увидеть по этому гравию, потому что при нормативном подходе тут пахнет шурфами и опытными работами. может, получится "съехать" на эмпирических расчётах, если эксперт вменяем. нагрести 10 проб гравия с 2 метров можно, но практического смысла нет.

2. нет ссылки на норматив, попросите. требований к выделению статистики в отдельную таблицу я не видел. конкретно этот гравий можно статистикой не обрабатывать, если выше и ниже грунты другой номенклатуры.

попробуйте с экспертом пообощаться конструктивно- грунт сложный, если рубиться, то можно создать себе лишние трудности.

 

еще интересны интервал залегания и что за сооружение (нагрузки, ГЗФ)

[Иван]

Я нихрена не понял, но похихикал)

на пальцах объясним,   добьём, чтобы уж наверняка понял

[Наглый]

на пальцах объясним,   добьём, чтобы уж наверняка понял

Надо в НИИОСП немедленно отправить ваши графическо-эпистолярные изыскания коллега,пусть выйдет в разделе-Приложения (обязательные),а то специалисты путаются в показаниях.