Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Вот эти два вопроса уже достали.

 

1. Минимальное количество определений гранулометрического состава грунтов не соответствует требованиям СП 11-105-97 ч.1 п. 7.16.

2. Нарушено требование СП ll-105-97 ч I п. 7.16  в части минимального числа частных определений состава и состояния грунтов ИГЭ 3,3а,4;

 

Поясняю по 1-му вопросу. Раньше всегда делали грансостав грунтов не заморачиваясь в количестве чтобы хоть пару попало на ИГЭ. Теперь получается эксперт трактует что на каждый ИГЭ должно быть не менее 10-ти определений. 

Поясняю по 2-му вопросу. ИГЭ мощностью 2-3м. С трудом набрали 6 монолитов сделали прочностные и деформационные в количестве 6 шт. А эксперт опять трактует п. 7.16 в пользу минимум 10 определений физических характеристик. В СП ll-105-97 ч I п. 7.16 прописано При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*.

Мне не понятно это "ИЛИ". Мы же сделали 6 прочностных и деформационных определений. Где правда? И какие расчеты можно делать в программе, на основании чего они делаются?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Да, нужно отбирать не менее 10-ти проб.. Если небольшая прослойка и в одной скважине, то нужно это обосновать по тексту..

2. Или 6 механик или 10 физик, но просто 10 физик не прокатит (на глинистые), т.к. не сделана механика, поэтому 6 механик и все в сад.. Если нет, жалуйтесь руководителю организации, но до этого лучше позвонить уточнить... 

Как Вы ещё набрали 6 монолитов с такой малой мощности? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

набрал не с одной скважины а с 3-х. У нас 6 монолитов и соответственно по 6 определений механики. этот пункт "или" мы выполнили. Обязательно ли при 6-ти определений механики делать 10 опр. физики? Или он не прав требуя минимум 10 физики. И по первому вопросу. Правильно ли я понял что грансостава должно быть не менее 10 на ИГЭ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маразм некоторых экспертов уже зашкаливает, в 99% мы обходимся 6-ю монолитами на маломощный слой, но и нам уже прилетало такое замечание - потом были долгие диспуты с экспертом и он все-таки снял замечание

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расчет необходимого количества определений характеристик грунтов можно сделать по Гост 20522. Были подобные замечания, пробовал считать. Для физических характеристик при заданном а=0,85 и коэфф. вариации 0,15 у меня получалось необходимо 12 определений. Так что в вашем случае считать смысла нет. Тут три варианта: 1) упереться и давить на п.2.15 СНиП 2.02.01-83*, пока еще обязательный к применению, 2) привлечь архивные материалы по смежным участкам, 3) поехать доотобрать недостающие образцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расчет необходимого количества определений характеристик грунтов можно сделать по Гост 20522. Были подобные замечания, пробовал считать. Для физических характеристик при заданном а=0,85 и коэфф. вариации 0,15 у меня получалось необходимо 12 определений. Так что в вашем случае считать смысла нет. Тут три варианта: 1) упереться и давить на п.2.15 СНиП 2.02.01-83*, пока еще обязательный к применению, 2) привлечь архивные материалы по смежным участкам, 3) поехать доотобрать недостающие образцы.

а "ИЛИ" в п. 7.16 нельзя трактовать в свою пользу? Просто часто пишут "И" тогда все ясно, а тут "ИЛИ". Не дает оно мне покоя. Я это вижу так что я выполнил 6 механик соответственно 6 физик и этого достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот эти два вопроса уже достали.

 

1. Минимальное количество определений гранулометрического состава грунтов не соответствует требованиям СП 11-105-97 ч.1 п. 7.16.

2. Нарушено требование СП ll-105-97 ч I п. 7.16  в части минимального числа частных определений состава и состояния грунтов ИГЭ 3,3а,4;

 

Поясняю по 1-му вопросу. Раньше всегда делали грансостав грунтов не заморачиваясь в количестве чтобы хоть пару попало на ИГЭ. Теперь получается эксперт трактует что на каждый ИГЭ должно быть не менее 10-ти определений. 

Поясняю по 2-му вопросу. ИГЭ мощностью 2-3м. С трудом набрали 6 монолитов сделали прочностные и деформационные в количестве 6 шт. А эксперт опять трактует п. 7.16 в пользу минимум 10 определений физических характеристик. В СП ll-105-97 ч I п. 7.16 прописано При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*.

Мне не понятно это "ИЛИ". Мы же сделали 6 прочностных и деформационных определений. Где правда? И какие расчеты можно делать в программе, на основании чего они делаются?

 

 

 

Для одного сдвига физика определяется трижды. Вот и пусть посчитает сколько получается физики. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для одного сдвига физика определяется трижды. Вот и пусть посчитает сколько получается физики. 

а вот это кстати аргумент))) спасибо)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для одного сдвига физика определяется трижды. Вот и пусть посчитает сколько получается физики. 

Зачем? Куда потом эти определения девать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждое физическое определение определяется дважды как минимум. Две бюксы на влажность,по  две бюксы на пластичность, для компрессии тоже по два кольца берется. Соответственно если 6 монолитов то 12 физических свойств определяется. Можно ли этим утверждать, что требования п. 7.16 СП ll-105-97 ч I. выполнены? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каждое физическое определение определяется дважды как минимум. Две бюксы на влажность,по  две бюксы на пластичность, для компрессии тоже по два кольца берется. Соответственно если 6 монолитов то 12 физических свойств определяется. Можно ли этим утверждать, что требования п. 7.16 СП ll-105-97 ч I. выполнены? 

Это же параллели одного определения. Как говорит наш с вами гарант - не путайте божий дар с яишницей. Вы ещё три кольца на сдвиг посчитайте за три опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а "ИЛИ" в п. 7.16 нельзя трактовать в свою пользу? Просто часто пишут "И" тогда все ясно, а тут "ИЛИ". Не дает оно мне покоя. Я это вижу так что я выполнил 6 механик соответственно 6 физик и этого достаточно.

Тут все более просто: либо не показывайте эти прослои мощностью 20 см 9как указано в ГОСте), либо "делайте" 10 физик  6 механик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, у меня к вам вопрос как эксперта. В оцениваемом отчете в текстовых приложениях приведена таблица ФМС грунтов, согласно которой один из ИГЭ опробован 2 пробами в процессе изысканий + 2 пробы взяты по архивным данным, т.е. итого 4 пробы. При этом из первых, т.е. отобранных двух проб, выполнено определение, допустим, плотности грунта из одной пробы с одной глубины из одной скважины в количестве 2 значений. У архивных - как положено, по одному значению на 1 пробу. При этом в статистике исполнитель пишет 6 определенных значений. Вопрос к сообществу изыскателей - ну и как вам? Напишу я замечание или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, у меня к вам вопрос как эксперта. В оцениваемом отчете в текстовых приложениях приведена таблица ФМС грунтов, согласно которой один из ИГЭ опробован 2 пробами в процессе изысканий + 2 пробы взяты по архивным данным, т.е. итого 4 пробы. При этом из первых, т.е. отобранных двух проб, выполнено определение, допустим, плотности грунта из одной пробы с одной глубины из одной скважины в количестве 2 значений. У архивных - как положено, по одному значению на 1 пробу. При этом в статистике исполнитель пишет 6 определенных значений. Вопрос к сообществу изыскателей - ну и как вам? Напишу я замечание или нет?

Ну здесь, как мне кажется, не обсуждается.. Вопрос в том, а если этот грунт был в 1 скв -1 м?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, не подскажете, в каких случаях можно не проводить механические испытания грунтов, а сослаться на таблицы СП 22?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, не подскажете, в каких случаях можно не проводить механические испытания грунтов, а сослаться на таблицы СП 22?

5.3.18 СП 22. - при III уровне ответственности проектируемых зданий/сооружений; любых - ВЛок. Если уровень ответственности II - "при соответствующем обосновании" (т.е. какое у эксперта настроение будет). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 22 - это нормативный документ для проектировщиков, при принятии ими предварительных решений и оформления задания на инженерно-геологические изыскания. Зачем инженеру-геологу ссылаться на это СП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СП 22 - это нормативный документ для проектировщиков, при принятии ими предварительных решений и оформления задания на инженерно-геологические изыскания. Зачем инженеру-геологу ссылаться на это СП?

этот вопрос я поднял в этой теме http://www.geobus.ru/topic/601-sp-22133302011/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги первым делом всех девочек с прошедшими праздниками! 

Легкой работы вам в поле и поменьше проблем в камералке.

 

Кто-нибудь встречал в какой-нибудь литературе, что для сооружений повышенного уровня ответственности отбор образцов должным быть больше минимального (6/10) или что-то типа такой фразы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для линейных сооружений (независимо от уровня ответственности) трасса должна быть охарактеризована равномерно (в т.ч. требовали на экспертизе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для линейных сооружений (независимо от уровня ответственности) трасса должна быть охарактеризована равномерно (в т.ч. требовали на экспертизе)

Сижу обдумываю линейный объект (водоотведение поселка на стадии реконструкция, 2-й уровень) и окончательно запутался. Для зданий понятно для каких грунтов надо сдвиги и компресии, а для линейных как назначают?? СП 22 п 5.3.18 там про водоводы несказано :blink:, для каждого ИГЭ  назначать. За ссылки в норм доки буду благодарен, ну или популярным языком объясните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 почитайте СП 47.13330.2012  пункт6.3.22 Инженерно-геологические изыскания для проектирования линейных объектов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 почитайте СП 47.13330.2012  пункт6.3.22 Инженерно-геологические изыскания для проектирования линейных объектов

для меня тут подходит только п 6,3,27 и то у меня нет ранее выполненных изысканий,

6,3,25 тоже не подходит у меня внутри деревни, соответственно не магистральный.

------------ Скважины пробурены, примерно разбито на 10 ИГЭ, для каких из них нужно делать сдвиги и компрессии?. От чего это зависит если они примерно все служат основанием

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...