характеристика грунта Минимальное количество определений

[don-kobanito]

Вот эти два вопроса уже достали.

 

1. Минимальное количество определений гранулометрического состава грунтов не соответствует требованиям СП 11-105-97 ч.1 п. 7.16.

2. Нарушено требование СП ll-105-97 ч I п. 7.16  в части минимального числа частных определений состава и состояния грунтов ИГЭ 3,3а,4;

 

Поясняю по 1-му вопросу. Раньше всегда делали грансостав грунтов не заморачиваясь в количестве чтобы хоть пару попало на ИГЭ. Теперь получается эксперт трактует что на каждый ИГЭ должно быть не менее 10-ти определений. 

Поясняю по 2-му вопросу. ИГЭ мощностью 2-3м. С трудом набрали 6 монолитов сделали прочностные и деформационные в количестве 6 шт. А эксперт опять трактует п. 7.16 в пользу минимум 10 определений физических характеристик. В СП ll-105-97 ч I п. 7.16 прописано При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*.

Мне не понятно это "ИЛИ". Мы же сделали 6 прочностных и деформационных определений. Где правда? И какие расчеты можно делать в программе, на основании чего они делаются?

 

 

 

[monolitgeo]

1. Да, нужно отбирать не менее 10-ти проб.. Если небольшая прослойка и в одной скважине, то нужно это обосновать по тексту..

2. Или 6 механик или 10 физик, но просто 10 физик не прокатит (на глинистые), т.к. не сделана механика, поэтому 6 механик и все в сад.. Если нет, жалуйтесь руководителю организации, но до этого лучше позвонить уточнить... 

Как Вы ещё набрали 6 монолитов с такой малой мощности? 

[don-kobanito]

набрал не с одной скважины а с 3-х. У нас 6 монолитов и соответственно по 6 определений механики. этот пункт "или" мы выполнили. Обязательно ли при 6-ти определений механики делать 10 опр. физики? Или он не прав требуя минимум 10 физики. И по первому вопросу. Правильно ли я понял что грансостава должно быть не менее 10 на ИГЭ?

[kotov_sgt]

Маразм некоторых экспертов уже зашкаливает, в 99% мы обходимся 6-ю монолитами на маломощный слой, но и нам уже прилетало такое замечание - потом были долгие диспуты с экспертом и он все-таки снял замечание

[kratosha]

по возможности, стараться применять архивы до 10/6

[RA-NN]

Расчет необходимого количества определений характеристик грунтов можно сделать по Гост 20522. Были подобные замечания, пробовал считать. Для физических характеристик при заданном а=0,85 и коэфф. вариации 0,15 у меня получалось необходимо 12 определений. Так что в вашем случае считать смысла нет. Тут три варианта: 1) упереться и давить на п.2.15 СНиП 2.02.01-83*, пока еще обязательный к применению, 2) привлечь архивные материалы по смежным участкам, 3) поехать доотобрать недостающие образцы.

[don-kobanito]

Расчет необходимого количества определений характеристик грунтов можно сделать по Гост 20522. Были подобные замечания, пробовал считать. Для физических характеристик при заданном а=0,85 и коэфф. вариации 0,15 у меня получалось необходимо 12 определений. Так что в вашем случае считать смысла нет. Тут три варианта: 1) упереться и давить на п.2.15 СНиП 2.02.01-83*, пока еще обязательный к применению, 2) привлечь архивные материалы по смежным участкам, 3) поехать доотобрать недостающие образцы.

а "ИЛИ" в п. 7.16 нельзя трактовать в свою пользу? Просто часто пишут "И" тогда все ясно, а тут "ИЛИ". Не дает оно мне покоя. Я это вижу так что я выполнил 6 механик соответственно 6 физик и этого достаточно.

[Medved]

Вот эти два вопроса уже достали.

 

1. Минимальное количество определений гранулометрического состава грунтов не соответствует требованиям СП 11-105-97 ч.1 п. 7.16.

2. Нарушено требование СП ll-105-97 ч I п. 7.16  в части минимального числа частных определений состава и состояния грунтов ИГЭ 3,3а,4;

 

Поясняю по 1-му вопросу. Раньше всегда делали грансостав грунтов не заморачиваясь в количестве чтобы хоть пару попало на ИГЭ. Теперь получается эксперт трактует что на каждый ИГЭ должно быть не менее 10-ти определений. 

Поясняю по 2-му вопросу. ИГЭ мощностью 2-3м. С трудом набрали 6 монолитов сделали прочностные и деформационные в количестве 6 шт. А эксперт опять трактует п. 7.16 в пользу минимум 10 определений физических характеристик. В СП ll-105-97 ч I п. 7.16 прописано При отсутствии требуемых для расчетов данных следует обеспечивать по каждому выделенному инженерно-геологическому элементу получение частных значений в количестве не менее 10 характеристик состава и состояния грунтов или не менее 6 характеристик механических (прочностных и деформационных) свойств грунтов, с учетом п. 2.16 СНиП 2.02.01-83*.

Мне не понятно это "ИЛИ". Мы же сделали 6 прочностных и деформационных определений. Где правда? И какие расчеты можно делать в программе, на основании чего они делаются?

 

 

 

Для одного сдвига физика определяется трижды. Вот и пусть посчитает сколько получается физики. 

[don-kobanito]

Для одного сдвига физика определяется трижды. Вот и пусть посчитает сколько получается физики. 

а вот это кстати аргумент))) спасибо)))

[Cryohron]

Для одного сдвига физика определяется трижды. Вот и пусть посчитает сколько получается физики. 

Зачем? Куда потом эти определения девать?

[don-kobanito]

Каждое физическое определение определяется дважды как минимум. Две бюксы на влажность,по  две бюксы на пластичность, для компрессии тоже по два кольца берется. Соответственно если 6 монолитов то 12 физических свойств определяется. Можно ли этим утверждать, что требования п. 7.16 СП ll-105-97 ч I. выполнены? 

[Бляхер]

Каждое физическое определение определяется дважды как минимум. Две бюксы на влажность,по  две бюксы на пластичность, для компрессии тоже по два кольца берется. Соответственно если 6 монолитов то 12 физических свойств определяется. Можно ли этим утверждать, что требования п. 7.16 СП ll-105-97 ч I. выполнены? 

Это же параллели одного определения. Как говорит наш с вами гарант - не путайте божий дар с яишницей. Вы ещё три кольца на сдвиг посчитайте за три опыта.

[Geolog082]

а "ИЛИ" в п. 7.16 нельзя трактовать в свою пользу? Просто часто пишут "И" тогда все ясно, а тут "ИЛИ". Не дает оно мне покоя. Я это вижу так что я выполнил 6 механик соответственно 6 физик и этого достаточно.

Тут все более просто: либо не показывайте эти прослои мощностью 20 см 9как указано в ГОСте), либо "делайте" 10 физик  6 механик

[don-kobanito]

20 см это понятно но 2-3 м показать то надо

[Evgenij]

Коллеги, у меня к вам вопрос как эксперта. В оцениваемом отчете в текстовых приложениях приведена таблица ФМС грунтов, согласно которой один из ИГЭ опробован 2 пробами в процессе изысканий + 2 пробы взяты по архивным данным, т.е. итого 4 пробы. При этом из первых, т.е. отобранных двух проб, выполнено определение, допустим, плотности грунта из одной пробы с одной глубины из одной скважины в количестве 2 значений. У архивных - как положено, по одному значению на 1 пробу. При этом в статистике исполнитель пишет 6 определенных значений. Вопрос к сообществу изыскателей - ну и как вам? Напишу я замечание или нет?

[monolitgeo]

Коллеги, у меня к вам вопрос как эксперта. В оцениваемом отчете в текстовых приложениях приведена таблица ФМС грунтов, согласно которой один из ИГЭ опробован 2 пробами в процессе изысканий + 2 пробы взяты по архивным данным, т.е. итого 4 пробы. При этом из первых, т.е. отобранных двух проб, выполнено определение, допустим, плотности грунта из одной пробы с одной глубины из одной скважины в количестве 2 значений. У архивных - как положено, по одному значению на 1 пробу. При этом в статистике исполнитель пишет 6 определенных значений. Вопрос к сообществу изыскателей - ну и как вам? Напишу я замечание или нет?

Ну здесь, как мне кажется, не обсуждается.. Вопрос в том, а если этот грунт был в 1 скв -1 м?!

[Пьяный Егорка]

Коллеги, не подскажете, в каких случаях можно не проводить механические испытания грунтов, а сослаться на таблицы СП 22?

[geo18_ru]

Коллеги, не подскажете, в каких случаях можно не проводить механические испытания грунтов, а сослаться на таблицы СП 22?

5.3.18 СП 22. - при III уровне ответственности проектируемых зданий/сооружений; любых - ВЛок. Если уровень ответственности II - "при соответствующем обосновании" (т.е. какое у эксперта настроение будет). 

[Юрий]

СП 22 - это нормативный документ для проектировщиков, при принятии ими предварительных решений и оформления задания на инженерно-геологические изыскания. Зачем инженеру-геологу ссылаться на это СП?

[monolitgeo]

СП 22 - это нормативный документ для проектировщиков, при принятии ими предварительных решений и оформления задания на инженерно-геологические изыскания. Зачем инженеру-геологу ссылаться на это СП?

этот вопрос я поднял в этой теме http://www.geobus.ru/topic/601-sp-22133302011/

[monolitgeo]

Коллеги первым делом всех девочек с прошедшими праздниками! 

Легкой работы вам в поле и поменьше проблем в камералке.

 

Кто-нибудь встречал в какой-нибудь литературе, что для сооружений повышенного уровня ответственности отбор образцов должным быть больше минимального (6/10) или что-то типа такой фразы?

[Anti]

Для линейных сооружений (независимо от уровня ответственности) трасса должна быть охарактеризована равномерно (в т.ч. требовали на экспертизе)

[Serikmix]

Для линейных сооружений (независимо от уровня ответственности) трасса должна быть охарактеризована равномерно (в т.ч. требовали на экспертизе)

Сижу обдумываю линейный объект (водоотведение поселка на стадии реконструкция, 2-й уровень) и окончательно запутался. Для зданий понятно для каких грунтов надо сдвиги и компресии, а для линейных как назначают?? СП 22 п 5.3.18 там про водоводы несказано , для каждого ИГЭ  назначать. За ссылки в норм доки буду благодарен, ну или популярным языком объясните.

[Наглый]

 почитайте СП 47.13330.2012  пункт6.3.22 Инженерно-геологические изыскания для проектирования линейных объектов

[Serikmix]

 почитайте СП 47.13330.2012  пункт6.3.22 Инженерно-геологические изыскания для проектирования линейных объектов

для меня тут подходит только п 6,3,27 и то у меня нет ранее выполненных изысканий,

6,3,25 тоже не подходит у меня внутри деревни, соответственно не магистральный.

------------ Скважины пробурены, примерно разбито на 10 ИГЭ, для каких из них нужно делать сдвиги и компрессии?. От чего это зависит если они примерно все служат основанием