форум geobus Штамповые испытания!

[Kamur]

вливаете объём по формуле и начинаете давить, поддерживая уровень немного выше подошвы штампа. некоторые "каптируют" шурф досками, чтоб расход в периферию поменьше был.

[ШкоDA]

Поняла. Тогда ещё вопрос))). В ГОСТе или в рекомендациях сказано о необходимости замера расхода воды во время опыта. Для чего?

В принципе понятно, что не сложно вести учёт расхода воды, но ночью и в одиночку не охота.

Можете сказать, сколько примерно по времени длится штамп с замачиванием? Изучаемая порода суглинки/супеси твердые лессовидные

[Kamur]

 ночью и в одиночку- жесть, лучше бы иметь компанию. во время опыта могут всякие заковыки произойти, требующие лишнюю пару рук.  расход мерять несложно: замеры осадки и контроль давления так и так регулярно делать, не реже раза в час. во время замеров будете доливать воду до уровня и записывать, сколько долили. контроль расхода нужен, чтоб оценить динамику процесса увлажнения. в расчётах оно участвовать не будет, но инфу для размышления может дать.

интересно, как Вы замачивание планируете сочетать со схемой повторного нагружения (если я правильно понял, то проектируется фундамент в котловане 5,0м); поделитесь пожалуйста, если не трудно.

[geo18_ru]

Дано: сооружения повыш. уровня ответственности, глубина основания фундамементов колеблется от 1,0 до 2,5 м. На данных отметках ИГЭ переслаиваются слоями толщиной 0,4-1,0 м.

Вопрос: Как соблюсти п.6.3.15 СП 47.13330 не нарушив п. 4.8 ГОСТ 20276-2012? Вместо штампов на глубине заложения фундамента отбирать монолиты и делать трехосники?

[Юрий]

Чем представлены слои?

[Kamur]

как вариант- сформировать РГЭ на глубину работы штампа (полтора метра для 5000-го), наделив его единым модулем. штамп ставить на ГЗФ. прочностные раздельно, если гентипы слоёв разные. трёхосники тоже хороший вариант. вообще, КМК, надо от расчётной модели идти, чтоб не наделать лишнего.

[monolitgeo]

как вариант- сформировать РГЭ на глубину работы штампа (полтора метра для 5000-го), наделив его единым модулем. штамп ставить на ГЗФ. прочностные раздельно, если гентипы слоёв разные.. вообще, КМК, надо от расчётной модели идти, чтоб не наделать лишнего.

скорее экспертиза этого не оценит.

[geo18_ru]

Чем представлены слои?

глины, суглинки с различным показателем текучести - ничего особо интересного

 

как вариант- сформировать РГЭ на глубину работы штампа (полтора метра для 5000-го), наделив его единым модулем. штамп ставить на ГЗФ. прочностные раздельно, если гентипы слоёв разные. трёхосники тоже хороший вариант. вообще, КМК, надо от расчётной модели идти, чтоб не наделать лишнего.

задача усложняется еще тем, что как раз в районе глубины основания фундаментов УГВ. С РГЭ не хотелось бы усложнять себе жизнь... 

А если несколько сооружений повшенного ур.отв. на одной площадке (расстояния между сооружениями 10-25 м), никаких аномалий в геол.строении площадки не наблюдается и под некоторые сооружения повыш. ур.отв. штамповые испытания выполнены в полном объеме (на всю активную толщу, на все ИГЭ): требуется ли проведения дополнительных штамповых опытов под другие сооружения (ИГЭ те же, глубина акт.толщи меньше)? Понимаю, вопрос риторический, но все таки хотелось бы услышать ваше мнение)

[Наглый]

глины, суглинки с различным показателем текучести - ничего особо интересного

 

задача усложняется еще тем, что как раз в районе глубины основания фундаментов УГВ. С РГЭ не хотелось бы усложнять себе жизнь... 

А если несколько сооружений повшенного ур.отв. на одной площадке (расстояния между сооружениями 10-25 м), никаких аномалий в геол.строении площадки не наблюдается и под некоторые сооружения повыш. ур.отв. штамповые испытания выполнены в полном объеме (на всю активную толщу, на все ИГЭ): требуется ли проведения дополнительных штамповых опытов под другие сооружения (ИГЭ те же, глубина акт.толщи меньше)? Понимаю, вопрос риторический, но все таки хотелось бы услышать ваше мнение)

Если ИГЭ которые входят в активную зону проектируемых сооружений охарактеризованны 2-3 штампоопытами,то ничего делать больше не нужно,так как выполняется условие по количеству штампоопытов на ИГЭ и вы оперируете в расчетах именно штампоопытами (E)полученными с вашей площадки.

[Kamur]

поддерживаю, под Nдцать зданий повышенного уровня выезжали без вопросов, имея по 6 штампов на ИГЭ (хватило бы и трёх, но то отдельная тема).

[geo18_ru]

 ничего делать больше не нужно

Благодарю. Так и сделаем (вернее, ничего не будем делать). Просто смущает, что в п.6.3.15 идёт речь вроде как о конкретном сооружении, а не о грунтовых условиях площадки и о ИГЭ в общем.

[Юрий]

глины, суглинки с различным показателем текучести - ничего особо интересного

 

задача усложняется еще тем, что как раз в районе глубины основания фундаментов УГВ. С РГЭ не хотелось бы усложнять себе жизнь... 

А если несколько сооружений повшенного ур.отв. на одной площадке (расстояния между сооружениями 10-25 м), никаких аномалий в геол.строении площадки не наблюдается и под некоторые сооружения повыш. ур.отв. штамповые испытания выполнены в полном объеме (на всю активную толщу, на все ИГЭ): требуется ли проведения дополнительных штамповых опытов под другие сооружения (ИГЭ те же, глубина акт.толщи меньше)? Понимаю, вопрос риторический, но все таки хотелось бы услышать ваше мнение)

Если глины и суглинки не сильно различаются по числу пластичности  (тяжелый суглинок и легкая глина есть ли смысл их разделять).  Тем более, что у Вас на площадке уж выполнены штамповые испытания для объектов повышенного уровня ответственности.

[monolitgeo]

Коллеги добрый день.

Как бы согласно п. 6.3.16 СП 47.. при нагрузках на ф-т более 0,25 МПа следует выполнять штамповые испытания.

Если ф-т свайный следует ли думать о штампах? Если исходить из нагрузок, то они должны быть даны по кусту свай или по одной свае?

[Наглый]

а вот в ответ на п.6.316СП47...был написан пункт6.3.17 Количество испытаний грунтов штампом для каждого характерного инженерно-геологического элемента следует устанавливать не менее трех (или двух, если определяемые показатели отклоняются от среднего не более чем на 25 %), а испытаний прессиометром - не менее шести. По результатам полевых испытаний уточняют значения модуля деформации грунтов, определенных лабораторными методами, согласно требованиям СП 22.13330.

Что касается свайных фундаментов, СП50-102-2003 приветствует штамповые испытания

5.11 Размещение инженерно-геологических выработок (скважин, точек зондирования, мест испытаний грунтов) должно производиться с таким расчетом, чтобы они располагались в пределах контура проектируемого здания либо при одинаковых грунтовых условиях не далее 5 м от него, а в случаях применения свай в качестве ограждающей конструкции котлована - на расстоянии не более 2 м от их оси.

[monolitgeo]

а вот в ответ на п.6.316СП47...был написан пункт6.3.17 Количество испытаний грунтов штампом для каждого характерного инженерно-геологического элемента следует устанавливать не менее трех (или двух, если определяемые показатели отклоняются от среднего не более чем на 25 %), а испытаний прессиометром - не менее шести. По результатам полевых испытаний уточняют значения модуля деформации грунтов, определенных лабораторными методами, согласно требованиям СП 22.13330.

Что касается свайных фундаментов, СП50-102-2003

5.11 Размещение инженерно-геологических выработок (скважин, точек зондирования, мест испытаний грунтов) должно производиться с таким расчетом, чтобы они располагались в пределах контура проектируемого здания либо при одинаковых грунтовых условиях не далее 5 м от него, а в случаях применения свай в качестве ограждающей конструкции котлована - на расстоянии не более 2 м от их оси.

Ну по новому кругу начинаем, если нагрузки менее 0,25 - до свиданья.. Как писал Heaven п. 6.3.16 регламентирует когда нужно делать штамп, п. 6.3.17 регламентирует порядок их выполнения.

По вопросу честно говоря ответ не услышал, зачем приведен п. 5.11 не понял.

 

Пи.Си. вышла статья http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2016/1115/000012334/detail.shtml

Опять умиляет II уровень ответственности:..а некоторые изыскатели используют повышающие коэффициентыmk для корректировки компрессионного модуля деформации даже для сооружений I и II уровней ответственности, что вообще недопустимо.

Т.е. все что построили до выхода СП 22 нужно перестраивать, это же недопустимо..

..так как нагружение выполнялось быстро, без стабилизации деформаций, то следует говорить об определении недренированного модуля деформации..

Это допустимо по ГОСТ?

Установка выглядит хорошо, программа интересная, отчет хороший на выходе. Представил данные моменты в снег при - 30 на асфальте в городских условиях.

[Наглый]

п. 6.3.16 необязателен к применению,и его понимают и трактуют двояко,что касается  нагрузок то если в ваш ростверк объединено  несколько свай вы и даете нагрузки на куст свай

так как нагружение выполнялось быстро, без стабилизации деформаций, то следует говорить об определении недренированного модуля деформации..   (это очередная научная заноза в заднице со связью с ГОСТ или без связи с ГОСТ так как в дальнейшем планируется провести сравнительные испытания и найти связь между дренированным и недренированным модулями деформации, а также определить влияние скорости нагружения на характер зависимости «осадка -- нагрузка» )

[Kamur]

Если ф-т свайный следует ли думать о штампах? Если исходить из нагрузок, то они должны быть даны по кусту свай или по одной свае?

если смотреть п.п. 5.4-5.9 СП24, то штампы желательны. хотя сам я на "чисто" свайных фундаментах штампы не делал ни разу.

по Приложению Б прописаны штампы только для 1-го уровня ответственности.

имхо штампы могут понадобиться при плитно-свайном, или если расчёт будет вестись по деформациям (п.7.4)

насчёт нагрузок- всё от проектировщика зависит и от типа свайного ф-та. при кустовых обычно дают нагрузку на куст. тут проблема в том, что сечение сваи принимают по результатам ИГИ, а без него давление не понять.

[Наглый]

Ну по новому кругу начинаем, если нагрузки менее 0,25 - до свиданья.. Как писал Heaven п. 6.3.16 регламентирует когда нужно делать штамп, п. 6.3.17 регламентирует порядок их выполнения.

По вопросу честно говоря ответ не услышал, зачем приведен п. 5.11 не понял.

ПУНКТ 5.11 написал так как он описывает именно полевые работы в частности штампоопыты  (скважин, точек зондирования, мест испытаний грунтов)

[monolitgeo]

п. 6.3.16 необязателен к применению,и его понимают и трактуют двояко,что касается  нагрузок то если в ваш ростверк объединено  несколько свай вы и даете нагрузки на куст свай

блин как задолбала нормативка и всякие ПП, неужели нельзя сделать 1 норматив без всяких дополнительных постановлений правительства, нужно - значит нужно, нет - значит нет.. а они все актуализируют и вносят какие-то поправки.. (флужу: Улюлю взял 2 млн - домашний арест, спер газовый баллон в деревне - 3 года без слов, закон как дышло..)

по приложению нагрузки думаю в том же направлении на куст свай.

 

если смотреть п.п. 5.4-5.9 СП24, то штампы желательны. хотя сам я на "чисто" свайных фундаментах штампы не делал ни разу.

по Приложению Б прописаны штампы только для 1-го уровня ответственности.

имхо штампы могут понадобиться при плитно-свайном, или если расчёт будет вестись по деформациям (п.7.4)

насчёт нагрузок- всё от проектировщика зависит и от типа свайного ф-та. при кустовых обычно дают нагрузку на куст. тут проблема в том, что сечение сваи принимают по результатам ИГИ, а без него давление не понять.

СП 24 прил. Б жесткое очень, там для первого уровня и статика через 10 метров по сетке.. 

Обычно ростверк заливают бетоном, т.к. пол то должен быть (ф-т значится свайным по проекту), следует ли думать, что залитый бетоном и арматурой пол связанный с ростверком это плитно-свайный ф-т? (при чем если это какой-то цех, то с возможными нагрузками оборудования более 0,25 МПа)

[Наглый]

Улююлю какие стихи замечательные пишет,за такие стихи пожизненное обернется выговором без занесения...

[Kamur]

..СП 24 прил. Б жесткое очень, там для первого уровня и статика через 10 метров по сетке..

приложение Б жесткое, но зато рекомендуемое густая сеть точек зондирования неспроста, сколько раз видел отказы там, где статики прошли, и наоборот тоже видел.

 

Обычно ростверк заливают бетоном, т.к. пол то должен быть (ф-т значится свайным по проекту), следует ли думать, что залитый бетоном и арматурой пол связанный с ростверком это плитно-свайный ф-т? (при чем если это какой-то цех, то с возможными нагрузками оборудования более 0,25 МПа)

не следует. черновые полы нагрузок не несут. ростверк может опираться на сваи, а может на сваи и грунты. "плитно-свайный" фундамент подразумевает, что грунт основания воспринимает нагрузку и от свай, и от плиты.

"если это какой-то цех.." такое оборудование ставится на отдельные фундаменты внутри цеха.

[Смелый Геолог]

ох ты ж, сколько букофф написали с лета))) давно я в этой теме не появлялся))

[Смелый Геолог]

 

Ну по новому кругу начинаем, если нагрузки менее 0,25 - до свиданья.. Как писал Heaven п. 6.3.16 регламентирует когда нужно делать штамп, п. 6.3.17 регламентирует порядок их выполнения.

По вопросу честно говоря ответ не услышал, зачем приведен п. 5.11 не понял.

ПУНКТ 5.11 написал так как он описывает именно полевые работы в частности штампоопыты  (скважин, точек зондирования, мест испытаний грунтов)

 

совет опять таки по штампам нужен)

под резервуар 10 тысчник хватит 5 испытаний? как думаете?

[Наглый]

 

совет опять таки по штампам нужен)

под резервуар 10 тысчник хватит 5 испытаний? как думаете?

 

В зависимости от количества ИГЭ-по нормативке 2-3 штампа на ИГЭ,вот и считайте

[Смелый Геолог]

В зависимости от количества ИГЭ-по нормативке 2-3 штампа на ИГЭ,вот и считайте

Испытание грунтов в в буровых скважинах на глубине до 10 м вертикальной нагрузкой штампом площадью 600 см2 удельным давлением, МПа: до 0,3. Категория сложности I-IIе 

вот считаю тогда 9 испытаний, выходит в районе 200 000 тыс рублей , с район. коэфф., транспортом и камералкой