форум geobus Штамповые испытания!

[Пьяный Егорка]

Для спокойствия можно принять "худший" Mk.

Но по такой логике можно делать штампы по сетке 5х5. Штоб ПОТОЧНЕЕ.

[Kamur]

 А при увеличении полевых испытаний и лабораторных в 2 или 3 раза, насколько у вас изменится "выходной" модуль?

в #167 выложен пример. слепите подобную табличку и поиграйтесь, насколько изменится. всё зависит от того, какова изменчивость модуля по глубине в пределах ИГЭ. в любом случае, если всё сделано верно, то изменения будут в допустимых пределах по статистике. в общем-то это уже теория. постановка вопроса мне непонятна: зачем увеличивать полевые и лабораторные сверх необходимого? как часто Вы делаете более 3-х штампов на ИГЭ?

[Heaven]

По Мк все ещё у меня возникают глупые вопросы.

В каждом отчете есть сопоставительная таблица результатов мех свв по лаборатории, статике, штампам, нормативам (ну и другим работам). Т.е. мы закрываем глаза на то, что модули немного разные, и принимаем, в основном, наихудший.

Мк на форуме уже года как два-три перманентно обсуждается и приблизительно в похожем ключе. Хотел спросить про E "принимаем, в основном, наихудший". Для каких грунтов и какими методами полученный в сравнении и почему принимаем наихудший? 

[Наглый]

Мк на форуме уже года как два-три перманентно обсуждается и приблизительно в похожем ключе. Хотел спросить про E "принимаем, в основном, наихудший". Для каких грунтов и какими методами полученный в сравнении и почему принимаем наихудший? 

Ну как говорит 6.3.14 Основными методами получения деформационных показателей в массиве грунта являются испытания штампом, прессиометрия, а также в сочетании с ними статическое зондирование,следовательно принимается штамповый.Все остальное лирика.

[Heaven]

Еще хуже ситуация когда в активно сжимаемой толще под подошвой фундамента не один а три а то и четыре ИГЭ и надо родить не табличный Мк - обштампуешься!

[Наглый]

Еще хуже ситуация когда в активно сжимаемой толще под подошвой фундамента не один а три а то и четыре ИГЭ и надо родить не табличный Мк - обштампуешься!

И получается родить? или карандашное материнство?

[Vasi]

Еще хуже ситуация когда в активно сжимаемой толще под подошвой фундамента не один а три а то и четыре ИГЭ и надо родить не табличный Мк - обштампуешься!

Где выход? Россия не Москва, на 90 % территории региональные таблицы для статического зондирования или таблицы региональных корректировочных коэффициентов не составлены. Да и такие стандарты организаций "ДЕФОРМАЦИОННЫЕ И ПРОЧНОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЮРСКИХ ГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ МОСКВЫ" редко встречаются в России.

[Наглый]

Где выход? Россия не Москва, на 90 % территории региональные таблицы для статического зондирования или таблицы региональных корректировочных коэффициентов не составлены. Да и такие стандарты организаций "ДЕФОРМАЦИОННЫЕ И ПРОЧНОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЮРСКИХ ГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ МОСКВЫ" редко встречаются в России.

"ДЕФОРМАЦИОННЫЕ И ПРОЧНОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЮРСКИХ ГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ МОСКВЫ"-кстати очень и очень интересная работа,побольше бы нам таких.Автором является О.И.Игнатова,которая кстати является и автором таблиц СНиП,СП,а также ГОСТ205522.Как бы у нас не болела голова если бы по каждому региону были такого качества работы...мечты.

[Heaven]

И получается родить? или карандашное материнство?

Не помню точно, но по-моему в опроснике про штампы я нажал что то вроде "когда как.."

[Наглый]

Не помню точно, но по-моему в опроснике про штампы я нажал что то вроде "когда как.."

мидовский ответ

[Heaven]

Где выход? Россия не Москва, 

Ну тогда и вопрос этот надо задавать тем кто не в Москве, ведь не "вымерли" от этого, пусть расскажут как выкручиваются

[Vasi]

Ну тогда и вопрос этот надо задавать тем кто не в Москве, ведь не "вымерли" от этого, пусть расскажут как выкручиваются

Они тоже нажали "когда как"

[Наглый]

Они тоже нажали "когда как"

Интересная статистика накапливается....

[Heaven]

Они тоже нажали "когда как"

Ну тогда как говорил смотритель лабиринта "выход там, где вход"

[Kamur]

Ну тогда и вопрос этот надо задавать тем кто не в Москве, ведь не "вымерли" от этого, пусть расскажут как выкручиваются

да так вот и выкручиваемся: бурим ямку, ставим штамп, меряем.. аккуратно карандашом поправляем результат))

многие тут драматизируют по поводу штампов, я как-то не разделяю этого. если есть, что штамповать, есть чем и есть зачем- то в чём проблемы-то?  читаю: "дорого, долго, блаблабла..." себестоимость опыта шестисоткой- тьфу, две-три бригадосмены и соляры бидон, плюс физмех с монолита и физика с контрольной пробы.  долго- тоже не особо, в масштабах объекта. пока лаба "тянется", время находится.

основные проблемы, которые я вижу- сравнительная недостоверность шестисотых, это по моему субъективному, заниженные модули получаются. 5000 надёжнее, хоть и возни побольше. как-то так.

в опросе ответил "иногда рисуем, чаще делаем":) и рисуем иногда, если они окромя закусившего эксперта никому не нужны. но чаще всё-таки делаем.

[monolitgeo]

Ребята не было с вами пообщаться т.к. был в данной ситуации https://yadi.sk/i/ekd0j2nswzka7, 

 

..не делайте компрессии, никто не заставит. но это долго и дорого, лаба быстрее и дешевле. 

ну на счет не заставит, это к эксперту, он на основании СП заставит..

 

... Для каких грунтов и какими методами полученный в сравнении и почему принимаем наихудший? 

Здесь тоже конечно я неоднозначно сказал.. В общем если по лаборатории меньше, то приму модуль лабораторный, а не штамповый.. 

 

.себестоимость опыта шестисоткой- тьфу..

основные проблемы, которые я вижу- сравнительная недостоверность шестисотых, это по моему субъективному, заниженные модули получаются. 5000 надёжнее, хоть и возни побольше. как-то так.

но вроде же повыше говорите, что лаба дешевле и быстрее.. я запутался..

на счет недостоверности шестисотых - ещё больше запутался.. 5000 это уже совсем близко к теории, а не к жизни..

 

Пи.Си. По примеру "разница" так же не однозначно, зачем мне использовать в работе Мк ср, если он завышен относительно Мк общ, ведь желание перестраховаться есть всегда, а если использовать Мк общ, то соответственно вернулся к началу вопроса.

[Heaven]

Ребята не было с вами пообщаться т.к. был в данной ситуации

Хотел отделаться парой штампов, а попал под прессиометрию?

Мы практически всегда для ИГЭ на который были адекватные штампы принимаем Е штамповый и никак не компрессионный, хоть больший хоть меньший, потому как компрессия со своим Мк по-любому идет у штампа в  "фарватере" 

[Vasi]

Все на новый круг. Сейчас напишу а зачем тогда лабораторная компрессия, мне начнут отвечать для статистической обработки и она дешевле. Где логика?

[mredoo]

600 винтовые (по плоские не говорю, т.к. для меня до сих пор загадка, как на глубине 10 м, можно подготовить площадку под штамп - ровную, ненарушенную с толщиной подсыпки песочка пару см, если расскажет буду признателен), особенно с глубины более 10-12 м - это уже накладывает ненкий отпечаток.

Мне кажется на стадии котлована, надо ставить 5000, для проверки прописывая это в проекте..

Это наиболее надежный и точный результат.

НО работа у нас 1 стадийная...

[Наглый]

Что касается как вы сказали стадии котлована то здесь есть четкие указания сп47.13330 п.6.3.15испытания грунтов статическими нагрузками штампами площадью 2500 и 5000 см² следует осуществлять в шурфах (дудках) на проектируемой глубине (отметке) заложения фундаментов. Что касается винтовых штампов видел отчеты с результатами  штампоопытами до 17 метров,не знаю как это достигается,хотелось бы взглянуть,конечно. А насчет одностадийности  сейчас идет пересмотр сп47, и  в новой редакции принято решение указать, что инженерные изыскания при разработке проектной документации выполняются в два этапа.

[Vasi]

 сейчас идет пересмотр сп47, и  в новой редакции принято решение указать, что инженерные изыскания при разработке проектной документации выполняются в два этапа.

Они и сейчас могут идти в 2 этапа, инженерно - геологические и инженерно - геотехнические изыскания. Обязательность. проведения в 2 этапа вряд ли будет указана в актуализированном СП 47. 

[Наглый]

Они и сейчас могут идти в 2 этапа, инженерно - геологические и инженерно - геотехнические изыскания. Обязательность. проведения в 2 этапа вряд ли будет указана в актуализированном СП 47. 

Действующий в настоящее время СП 47.13330.2012 предусматривает проведение инженерных изысканий в один этап для разработки проектной документации (пункт 4.4), при этом в этот этап включаются объёмы изыскательских работ, ранее выполнявшиеся на двух стадиях - проектной и рабочей документации. Выполнение инженерных изысканий в один этап приводит к получению материалов, которых часто недостаточно для обоснования компоновки зданий и сооружений. В ряде случаев изыскатели вынуждены начинать работы, не имея утверждённого генерального плана объекта. По мнению специалистов, инженерные изыскания в большинстве случаев необходимо проводить в два этапа. При этом в Градостроительном кодексе Российской Федерации не предусмотрено выполнение инженерных изысканий на стадии «рабочая документация» - «инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также в целях подготовки документации по планировке территории» (п.1, ст.47, №190-ФЗ от 29.12.2004). Но при этом, в соответствии с ПП РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» уже в проектной документации на объекты капитального строительства раздел 4 «Конструктивные и объёмнопланировочные решения» (п. 14в) должен содержать «сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства», а также в проектной документации на линейные объекты капитального строительства раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта (п. 36в) должен содержать «сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании линейного объекта». В связи с этим, в новой редакции СП 47.13330 принято решение указать, что инженерные изыскания при разработке проектной документации выполняются в два этапа. При выполнении инженерных изысканий на первом этапе получают материалы о природных условиях территории, необходимые для обоснования компоновки зданий и сооружений, подготовки генерального плана, для линейных объектов – подготовки плана трассы с указанием местоположения сопутствующих сооружений, мест размещения опорВЛ и т.д. (что ранее соответствовало стадии проектная документация). При выполнении инженерных изысканий на втором этапе уточняют характеристики природных условий и получают материалы, необходимые для проведения расчётов оснований и фундаментов зданий и сооружений, положения которых определеныутверждённым генпланом объекта или планом трассы (т.е. изыскания выполняются под конкретные здания и сооружения, что ранее соответствовало стадии рабочая документация). В новой редакции СП 47.13330 отсутствует понятие «рабочая документация», но вводятся два этапа выполнения инженерных изысканий для подготовки проектной документации. И кстати в проекте нового СП47 принято решение вообще убрать такой пункт как геотехнические изыскания.

[Vasi]

Для меня достаточно понятно, что мы будем работать согласно постановлению 87. Стадийность работ сохранена на уровне территориального планирования и выбора площадок и участков трасс и непосредственно проекта. Никто не запрещает сегодня проводит проектные работы в 2 этапа (этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий). При этом пункт рабочая документация из СП 47 соответствует Постановлению 87.

Как будто все  до 1 июля 2015 г. проводили изыскания в 2 стадии, что в принципе никому не запрещалась и проходили экспертизу как на стадии проекта-рабочая документация. А сейчас крайне возмущены что отсутствие стадийности мешает качественным изысканиям и проектированию. Кто нибудь слышал, что Господин который занимается переделкой или актуализацией СП 47 выпустил хоть дельный документ? До сих пор ждем новый сборник цен. 

ТРИ ПОСЛЕДНИХ сообщения надо бы отсюда перенести  в соответсвующий раздел

[Наглый]

Для меня достаточно понятно, что мы будем работать согласно постановлению 87. Стадийность работ сохранена на уровне территориального планирования и выбора площадок и участков трасс и непосредственно проекта. Никто не запрещает сегодня проводит проектные работы в 2 этапа (этапы выполнения инженерных изысканий обосновывает исполнитель в программе выполнения инженерных изысканий). При этом пункт рабочая документация из СП 47 соответствует Постановлению 87.

Как будто все  до 1 июля 2015 г. проводили изыскания в 2 стадии, что в принципе никому не запрещалась и проходили экспертизу как на стадии проекта-рабочая документация. А сейчас крайне возмущены что отсутствие стадийности мешает качественным изысканиям и проектированию. Кто нибудь слышал, что Господин который занимается переделкой или актуализацией СП 47 выпустил хоть дельный документ? До сих пор ждем новый сборник цен. 

ТРИ ПОСЛЕДНИХ сообщения надо бы отсюда перенести  в соответсвующий раздел

Поживем-увидим.Согласен насчет перенести в другой раздел,смешалось здесь у нас все,прям как в нашей жизни.

[Heaven]

stavic78, персональная просьба: не надо выделять предыдущий абзац целиком, достаточно выделить суть или просто ограничиться ответом поставив впереди ник адресата. А то темы получаются громоздкими и как бы "замусоренными". Без обид, ничего личного