трехоска Трехосные испытания

[Валун]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, при каком давлении в камере стабилометра проводятся трехосные испытания КД для определения модуля деформации относительно нового гост 12248.3? 

[geoEPT]

19 часов назад, Валун сказал:

Добрый день! Подскажите пожалуйста, при каком давлении в камере стабилометра проводятся трехосные испытания КД для определения модуля деформации относительно нового гост 12248.3? 

Добрый день!
Давление в камере определяется в зависимости от эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца и коэффициента бокового давления грунта в состоянии покоя К0.

В целом, в разделе 8.4 ГОСТ 12248.3-2020 достаточно подробно расписана методика испытания.

[Heaven]

49 минут назад, geoEPT сказал:

Добрый день!
Давление в камере определяется в зависимости от эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца и коэффициента бокового давления грунта в состоянии покоя К0.

В целом, в разделе 8.4 ГОСТ 12248.3-2020 достаточно подробно расписана методика испытания.

В ГОСТ 12248.3-2020 фишка в последовательности - сначала обжатие всесторонним горизонтальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации, затем вертикальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации (где, горизонтальное=вертикальное х К0). Вот при этом давлении в камере стабилометра проводят вертикальное нагружение до разрушения образца   

[Валун]

Фактически, для образца с плотностью 2,10 на глубине отбора 4,0м, давление в камере(радиальное) будет 2,10*4,0*10* 0,34 (К0 для песчаного грунта с углом внутр трения 41град) = 29кПа? Просто раньше лаборатория выдавала результаты в с значением бокового давления намного выше ( условно 200+ кПа, с учетом давления бытового и радиальной нагрузки как на испытаниях для определения угла и сцепления)

[geoEPT]

1 час назад, Heaven сказал:

В ГОСТ 12248.3-2020 фишка в последовательности - сначала обжатие всесторонним горизонтальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации, затем вертикальным эффективным напряжением на глубине отбора образца до стабилизации (где, горизонтальное=вертикальное х К0). Вот при этом давлении в камере стабилометра проводят вертикальное нагружение до разрушения образца   

Не совсем так.

Давление в камере действительно должно быть равно эффективном горизонтальному напряжению. Так как большинство трехосных камер типа А, то на данной стадии мы получаем изотропные условия. Далее мы должны приложить дополнительную вертикальную нагрузку к образцу, для достижения величины эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца. Таким образом мы получаем анизотропные условия. Затем следует этап консолидации и только после этого - разрушение образца и определение модуля деформации и т.д.

Вообще, в новом ГОСТ ввели процедуры анизотропной реконсолидации и анизотропной консолидации (которая по сути представляет собой К0-консолидацию) (Прил.И ГОСТ 12248.3).

Все это модно, современно, молодежно, только разработчики забыли учесть технические нюансы данного вопроса. Например, приборы производства Геотек серии Стандарт такие испытания не позволят выполнить. А камеры типа Б или зарубежное оборудование далеко не во всех лабораториях присутствует.

Для обеспечения большей надежности и при отсутствии технически сложного оборудования, определение модуля лучше проводить в изотропных условиях, при давлении в камере равному эффективному горизонтальному напряжению.

[Валун]

1 час назад, geoEPT сказал:

Не совсем так.

Давление в камере действительно должно быть равно эффективном горизонтальному напряжению. Так как большинство трехосных камер типа А, то на данной стадии мы получаем изотропные условия. Далее мы должны приложить дополнительную вертикальную нагрузку к образцу, для достижения величины эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца. Таким образом мы получаем анизотропные условия. Затем следует этап консолидации и только после этого - разрушение образца и определение модуля деформации и т.д.

Вообще, в новом ГОСТ ввели процедуры анизотропной реконсолидации и анизотропной консолидации (которая по сути представляет собой К0-консолидацию) (Прил.И ГОСТ 12248.3).

Все это модно, современно, молодежно, только разработчики забыли учесть технические нюансы данного вопроса. Например, приборы производства Геотек серии Стандарт такие испытания не позволят выполнить. А камеры типа Б или зарубежное оборудование далеко не во всех лабораториях присутствует.

Для обеспечения большей надежности и при отсутствии технически сложного оборудования, определение модуля лучше проводить в изотропных условиях, при давлении в камере равному эффективному горизонтальному напряжению.

Это понятно) Вертикальная нагрузка передается после боковой (изотропной) и получаем анизотропную консолидацию. Вопрос в том, что боковое напряжение остается в течении всего опыта в плоть до разрушения заданным как бытовое с учетом К0? или нужно боковое давление тоже догружать?

[geoEPT]

1 минуту назад, Валун сказал:

Это понятно) Вертикальная нагрузка передается после боковой (изотропной) и получаем анизотропную консолидацию. Вопрос в том, что боковое напряжение остается в течении всего опыта в плоть до разрушения заданным как бытовое с учетом К0? или нужно боковое давление тоже догружать?

Да, остается

[Валун]

Огромное спасибо!

[Heaven]

10 минут назад, Валун сказал:

Это понятно) Вертикальная нагрузка передается после боковой (изотропной) и получаем анизотропную консолидацию. Вопрос в том, что боковое напряжение остается в течении всего опыта в плоть до разрушения заданным как бытовое с учетом К0? или нужно боковое давление тоже догружать?

Согласен с предыдущим постом geoEPT про новомодные финтифлюшки, а пока все остается по стариночке. Я хотел сказать про то, что все равно придется боковое нагрузить как минимум бытовым (без К0). Иначе образцу придет быстрый кирдык и трехосникам тоже придется придумать моед 

[geoEPT]

31 минуту назад, Валун сказал:

Фактически, для образца с плотностью 2,10 на глубине отбора 4,0м, давление в камере(радиальное) будет 2,10*4,0*10* 0,34 (К0 для песчаного грунта с углом внутр трения 41град) = 29кПа? Просто раньше лаборатория выдавала результаты в с значением бокового давления намного выше ( условно 200+ кПа, с учетом давления бытового и радиальной нагрузки как на испытаниях для определения угла и сцепления)

Формально, Вы правы. Если он водонасыщен, то надо учесть это.

Если для данной глубины выдавать деформационные характеристики при таких нагрузках, то вы получите серьезное завышение характеристики. 

По поводу значения К0 - я бы рекомендовал брать его из ГОСТ Р 56353-2015 п. 6.4.2.3.

12 минут назад, Heaven сказал:

Согласен с предыдущим постом geoEPT про новомодные финтифлюшки, а пока все остается по стариночке. Я хотел сказать про то, что все равно придется боковое нагрузить как минимум бытовым (без К0). Иначе образцу придет быстрый кирдык и трехосникам тоже придется придумать моед 

Ну если испытать при 29 кПа в камере, то образец конечно разрушится при небольших нагрузках, но это ожидаемо. Взять вертикальное напряжение - мы получим завышение. Надо учитывать, что природное горизонтальное напряжение, в целом, значительно больше влияет на деформационные и прочностные характеристики, чем вертикальное. 

 

[Валун]

Фактически сейчас гост не учитывает нагрузку от сооружения, и предлагает обсчитывать модуль в интервале рбыт-1,6рбыт. в моем случае от 84 кПа до  134кПа. В таком случае нагрузка радиальная выглядит более менее логичной.

3 часа назад, geoEPT сказал:

По поводу значения К0 - я бы рекомендовал брать его из ГОСТ Р 56353-2015 п. 6.4.2.3.

Есть ли у Вас какой нибудь опыт применения этого Гост? Как к этому относится экспертиза? Или возможно придется параллельно компрессию делать по ГОСТ Р 58326-2018?

3 часа назад, Heaven сказал:

Согласен с предыдущим постом geoEPT про новомодные финтифлюшки, а пока все остается по стариночке. Я хотел сказать про то, что все равно придется боковое нагрузить как минимум бытовым (без К0). Иначе образцу придет быстрый кирдык и трехосникам тоже придется придумать моед 

Можно ли это как то обосновать в программе испытаний?

[geoEPT]

14 часов назад, Валун сказал:

Фактически сейчас гост не учитывает нагрузку от сооружения, и предлагает обсчитывать модуль в интервале рбыт-1,6рбыт. в моем случае от 84 кПа до  134кПа. В таком случае нагрузка радиальная выглядит более менее логичной.

Есть ли у Вас какой нибудь опыт применения этого Гост? Как к этому относится экспертиза? Или возможно придется параллельно компрессию делать по ГОСТ Р 58326-2018?

Можно ли это как то обосновать в программе испытаний?

Фактически не учитывает, но как минимум дает рекомендацию для выбора диапазона определения, что очень важно. Если вам известна нагрузка от сооружения, то не составит труда посчитать модуль в диапазоне от бытового вертикального до бытовое вертикальное + нагрузка от сооружения.

ГОСТ Р 56353 разработан на динамические испытания. В нем дается рекомендация для принятия К0. А метод определения К0 в ГОСТ 12248.3 приведен только для несвязных грунтов, с остальными делайте что хотите.

Если у вас переуплотненные грунты и необходимо определить параметры OCR/POP, то ГОСТ Р 58326 в любом случае надо использовать. Другой вопрос, что OCR можно определить разными способами, как и К0 впрочем. 

Как к этому относится экспертиза - это хороший вопрос. С новым ГОСТ мы еще не заходили туда. 

В программе работ должно быть указано, какие условия испытаний, какие эмпирические зависимости вы будет использовать для лаборатории или поля, иначе будет непонятно откуда вы взяли К0 для глинистых грунтов в переуплотненном состоянии, например. Так как нет ГОСТа на определение К0, то его метод его определения каждый раз надо обосновывать.

P.s.:

По поводу лабораторного определения К0 - в ГОСТ 12248.3 в приложении И.2 указана процедура анизотропной консолидации. Если выполнить все строго, то вы сможете получить параметр K0 и одновременно прийти к требуемому природному состоянию. Для сильнопереуплотненных грунтов  понадобится камера типа Б.

[Heaven]

15 часов назад, Валун сказал:

Можно ли это как то обосновать в программе испытаний?

Без понятия, всё пока только начинается. Но если, к примеру, для одного ИГЭ в одних диапазонах в трехосниках модуль будет получаться 15 МПа, а штампом 30 МПа, то по крайней мере есть повод задуматься.

Хотел спросить, образец с плотностью 2,10 - это песок и лабораторная плотность?  

[Валун]

7 часов назад, geoEPT сказал:

Фактически не учитывает, но как минимум дает рекомендацию для выбора диапазона определения, что очень важно. Если вам известна нагрузка от сооружения, то не составит труда посчитать модуль в диапазоне от бытового вертикального до бытовое вертикальное + нагрузка от сооружения.

ГОСТ Р 56353 разработан на динамические испытания. В нем дается рекомендация для принятия К0. А метод определения К0 в ГОСТ 12248.3 приведен только для несвязных грунтов, с остальными делайте что хотите.

Если у вас переуплотненные грунты и необходимо определить параметры OCR/POP, то ГОСТ Р 58326 в любом случае надо использовать. Другой вопрос, что OCR можно определить разными способами, как и К0 впрочем. 

Как к этому относится экспертиза - это хороший вопрос. С новым ГОСТ мы еще не заходили туда. 

В программе работ должно быть указано, какие условия испытаний, какие эмпирические зависимости вы будет использовать для лаборатории или поля, иначе будет непонятно откуда вы взяли К0 для глинистых грунтов в переуплотненном состоянии, например. Так как нет ГОСТа на определение К0, то его метод его определения каждый раз надо обосновывать.

P.s.:

По поводу лабораторного определения К0 - в ГОСТ 12248.3 в приложении И.2 указана процедура анизотропной консолидации. Если выполнить все строго, то вы сможете получить параметр K0 и одновременно прийти к требуемому природному состоянию. Для сильнопереуплотненных грунтов  понадобится камера типа Б.

Спасибо) Будем тогда пытаться обходиться табличным К0.

6 часов назад, Heaven сказал:

Без понятия, всё пока только начинается. Но если, к примеру, для одного ИГЭ в одних диапазонах в трехосниках модуль будет получаться 15 МПа, а штампом 30 МПа, то по крайней мере есть повод задуматься.

Хотел спросить, образец с плотностью 2,10 - это песок и лабораторная плотность?  

2,10 - песок гравелистый, плотность по наливам. 

С модулем по штампам и трехосным вопрос действительно хороший

[Kamur]

В 15.09.2021 в 19:07, Валун сказал:

2,10 - песок гравелистый, плотность по наливам. 

извините, а плотность по наливам- это как?

[Heaven]

1 час назад, Kamur сказал:

извините, а плотность по наливам- это как?

наверное ареометром спиртометром

[Vasi]

2 часа назад, Kamur сказал:

а плотность по наливам- это как?

Вопрос конечно интересный, но мне подумалось, что все таки имелся в виду метод замещения объемов.

[Валун]

4 часа назад, Kamur сказал:

извините, а плотность по наливам- это как?

 

3 часа назад, Heaven сказал:

наверное ареометром спиртометром

 

1 час назад, Vasi сказал:

Вопрос конечно интересный, но мне подумалось, что все таки имелся в виду метод замещения объемов.

Так точно) метод лунки, только с песком никто естественно не возится)

[Heaven]

Ну вот опять, никакой интриги. Наливы "за воротник" не проканали(((

[Гость Чемпион]

В 12.07.2021 в 17:09, Anti сказал:

Всем откликнувшимся, спасибо. Разобрался. Получилось φ=22 град, С=21 кПа. (значит в паспорте была ошибка φ=21 град, С=34 кПа)

Заодно нашёл неточность в формуле (9.12), где забыли поставить скобки - не Σσ'3f2, а  надо Σ(σ'3f)2 в переводе на формулы ексель = СУММКВ(Q8:Q10).

Если кто разобрался, то вторая подобная задачка из московского паспорта испытаний (кПа):

 

σ1f	σ3f
344	100
514	200
793	300

Добрый день! Посчитал по вашим формулам вот этот паспорт трехосных испытаний. Угол действительно 43,5 градусов. А вот с удельным сцеплением большая нестыковка. У меня вышло 165 кПа. У автора 15,3 . И ещё - как посчитать модуль деформации Е по данным трехосным? Есть формула ∆О1/∆е1. Но я не могу понять, почему тоже не выходят адекватные результаты по модулю Е. Есть ли пример расчёта Е? И почему С не сходится? 

12345.xlsx

[Гость Чемпион]

14 часов назад, Чемпион сказал:

Добрый день! Посчитал по вашим формулам вот этот паспорт трехосных испытаний. Угол действительно 43,5 градусов. А вот с удельным сцеплением большая нестыковка. У меня вышло 165 кПа. У автора 15,3 . И ещё - как посчитать модуль деформации Е по данным трехосным? Есть формула ∆О1/∆е1. Но я не могу понять, почему тоже не выходят адекватные результаты по модулю Е. Есть ли пример расчёта Е? И почему С не сходится? 

12345.xlsxНедоступно

Разобрался. Глубина отбора от УГВ равна 0 и поровое давление тоже равно 0. И всё встало на свои места

[Твердый]

Добрый день!

Была тема вроде на форуме - не смог найти...

Кто где покупает резиновые мембраны для трехосных испытаний? какие пробовали альтернативные варианты ?

[Kamur]

у китайцев в ассортименте

альтернативы в аптеке))

[Пафнутий]

49 минут назад, Твердый сказал:

Добрый день!

Была тема вроде на форуме - не смог найти...

Кто где покупает резиновые мембраны для трехосных испытаний? какие пробовали альтернативные варианты ?

мы использовали презервативы. смешно было их проводить через бухгалтерию, но работу свою выполнили)

[Heaven]

на 1 уровень надо брать бабл гам с пупырышками. обычные не пойдут