трехоска Трехосные испытания

[Kamur]

1 час назад, Твердый сказал:

при открытом дренаже, поровое равно нулю

почему, ведь гидравлическое сопротивление грунта никуда не делось?

[Твердый]

17 минут назад, Kamur сказал:

почему, ведь гидравлическое сопротивление грунта никуда не делось?

Этап консолидации:

- Образец грунта подвергается всестороннему давлению (σ3), при этом дренаж открыт;
- Вода из пор выходит, грунт уплотняется, а избыточное поровое давление (uизб) полностью рассеивается;
- К концу этапа поровое давление становится равным гидростатическому (обычно u=0, если дренаж соединён с атмосферой).

Этап нагружения:

- К образцу прикладывается девиаторное напряжение (σ1−σ3) с открытым дренажом;
- Поскольку вода может свободно вытекать, избыточное поровое давление не успевает накапливаться;
- Скорость деформации выбирается достаточно низкой, чтобы обеспечить полное дренирование;
- В результате поровое давление остаётся постоянным (близким к нулю или начальному значению).

Итог:

В КД-испытаниях поровое давление не изменяется в течение всего процесса;
Все приложенные напряжения воспринимаются скелетом грунта (эффективные напряжения σ′=σ−u, где U=>0);
Это позволяет определить параметры прочности грунта в дренированных условиях: эффективные угол внутреннего трения (ϕ′) и сцепление (c′).

[Kamur]

2 минуты назад, Твердый сказал:

В КД-испытаниях поровое давление не изменяется

спасибо, записал:) не учел, что надо "выбирать скорость деформации достаточно низкой, чтобы обеспечить полное дренирование". интересно, как это в реальности с глинами происходит

[kotov_sgt]

11 часов назад, Твердый сказал:

На деформацию - КД испытания, при открытом дренаже, поровое равно нулю

открытый дренаж делается на песках и там поровое давление не учитывается, а на глинистых на схеме КД оно обязательно учитывается

[Vasi]

13 часов назад, kotov_sgt сказал:

а на глинистых на схеме КД оно обязательно учитывается

Мне показалось что Твердый достаточно логичен. Обратился к Интернету.

"Консолидированно-дренированные испытания глинистых грунтов проводятся в том случае, если грунты обладают способностью дренирования и быстрого рассеивания избыточного порового давления. Как правило, подобное состояние, наблюдается в основании большинства возводимых гражданских и промышленных зданий или сооружений". "В консолидировано-дренированных испытаниях полное напряжение равно эффективному, так как поровое давление равно нулю"

"Применяется консолидированно-дренированное испытание для грунтов в стабилизированном состоянии, когда деформации уплотнения под определенной нагрузкой закончены и избыточное давление в поровой жидкости отсутствует".

[Твердый]

19 часов назад, kotov_sgt сказал:

открытый дренаж делается на песках и там поровое давление не учитывается, а на глинистых на схеме КД оно обязательно учитывается

При закрытом дренаже КН испытание получится, для модуля деформации такая схема не совсем корректна по ГОСТу. 

[kotov_sgt]

В 26.02.2025 в 11:24, Твердый сказал:

Этап консолидации:

- Образец грунта подвергается всестороннему давлению (σ3), при этом дренаж открыт;
- Вода из пор выходит, грунт уплотняется, а избыточное поровое давление (uизб) полностью рассеивается;
- К концу этапа поровое давление становится равным гидростатическому (обычно u=0, если дренаж соединён с атмосферой).

Этап нагружения:

- К образцу прикладывается девиаторное напряжение (σ1−σ3) с открытым дренажом;
- Поскольку вода может свободно вытекать, избыточное поровое давление не успевает накапливаться;
- Скорость деформации выбирается достаточно низкой, чтобы обеспечить полное дренирование;
- В результате поровое давление остаётся постоянным (близким к нулю или начальному значению).

Итог:

В КД-испытаниях поровое давление не изменяется в течение всего процесса;
Все приложенные напряжения воспринимаются скелетом грунта (эффективные напряжения σ′=σ−u, где U=>0);
Это позволяет определить параметры прочности грунта в дренированных условиях: эффективные угол внутреннего трения (ϕ′) и сцепление (c′).

При определении деформационных свойств при КД консолидация не выполняется, она нужна только при определении прочностных свойств.

Только тут не совсем корректное описание

1 стадия это ВФС, при ктр востанавливается фазовое состояние образца с той глубины на ктр он был отобран, а потом либо девиаторное нагружение, либо консолидация (для определения прочностных свойств) и далее девиаторное нагружение.

[kotov_sgt]

6 часов назад, Vasi сказал:

Мне показалось что Твердый достаточно логичен. Обратился к Интернету.

"Консолидированно-дренированные испытания глинистых грунтов проводятся в том случае, если грунты обладают способностью дренирования и быстрого рассеивания избыточного порового давления. Как правило, подобное состояние, наблюдается в основании большинства возводимых гражданских и промышленных зданий или сооружений". "В консолидировано-дренированных испытаниях полное напряжение равно эффективному, так как поровое давление равно нулю"

"Применяется консолидированно-дренированное испытание для грунтов в стабилизированном состоянии, когда деформации уплотнения под определенной нагрузкой закончены и избыточное давление в поровой жидкости отсутствует".

Может и логичен, но при проведении опыта при КД фиксируется рост вертикального давления, а с ним и порового, тк в процессе испытания вода отжимается из образца через дренаж и так оно и идет до конца испытания (это хорошо можно проследить по графикам как изменяется всестороннее давление, поровое, деформация и объемная деформация

[Твердый]

16 часов назад, kotov_sgt сказал:

При определении деформационных свойств при КД консолидация не выполняется, она нужна только при определении прочностных свойств.

Только тут не совсем корректное описание

1 стадия это ВФС, при ктр востанавливается фазовое состояние образца с той глубины на ктр он был отобран, а потом либо девиаторное нагружение, либо консолидация (для определения прочностных свойств) и далее девиаторное нагружение.

Стоит уточнить, схема приведена для испытаний при природной влажности неводонасыщенных грунтов.
Тонкость в терминах изотропная реконсолидация в одну ступень всесторонним напряжением, равным горизонтальному эффективному напряжению от собственного веса грунтов или консолидация тем же давлением - суть смысла не меняется.

[Виноградова Анна]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли модуль деформации по трехосным испытаниям быть меньше компрессионного? Глины тяжелые, твердые, залегают на глубинах около 30,0м.

[Heaven]

11 часов назад, Виноградова Анна сказал:

Добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли модуль деформации по трехосным испытаниям быть меньше компрессионного? Глины тяжелые, твердые, залегают на глубинах около 30,0м.

Обычно компрессию на 30 м коренные твердые не делают

[eprst]

7 часов назад, Виноградова Анна сказал:

может ли модуль деформации по трехосным испытаниям быть меньше компрессионного

Может...
Это слишком разные испытания грунтов, чтобы их сравнивать, но если есть представительная выборка результатов, можно попробовать проследить зависимость.

[КУЗЯ]

В 16.02.2018 в 13:57, Anti сказал:

Силой убеждения я не обладаю, мне трехосники не угодили, С компрессией все совсем плохо,  А если сделать трехосники по любому грунту, этой повторяемости нет и в помине...

  Мое скромное мнение основано на скромной попытке анализировать результат - 

Чтобы убедить других нужны не громкие декларации, и не опыт убеждения, а конкретные примеры, подкрепляющие ваш анализ.

Например, насчет коридора и рекреации - в ранее цитированной статье Гридиной О.Н. приводится сравнение механических свойств песков (компрессия, трехосник, зондирование и добавим табличные данные):Е, МПа -53-63-60-50; С, кПа - 127-60-86-3; ф, град. - 46-42-40-40. Из перечня видно, что средние значения модуля деформации для плотного водонасыщенного песка средней крупности  относительно близки, а вот разброс по удельному сцеплению впечатляет, хотя уголы внутреннего трения (ф)  практически одинаковые.

А где взять эти табличные данные?

 

[КУЗЯ]

В 18.02.2022 в 18:00, Anti сказал:

Да Тимоха и скидывал.

а можно продублировать паспорт а икс эль, пожалуйста

[Anti]

7 часов назад, КУЗЯ сказал:

а можно продублировать паспорт а икс эль, пожалуйста

на предыдущей странице

[КУЗЯ]

В 11.08.2025 в 20:08, Anti сказал:

на предыдущей странице

Спасобо

[Анна Ш]

В 26.02.2025 в 17:32, kotov_sgt сказал:

открытый дренаж делается на песках и там поровое давление не учитывается, а на глинистых на схеме КД оно обязательно учитывается

Добрый вечер. А если пески водонасыщенные ВФС делается? И поровое получается учитывается?

[kotov_sgt]

18 часов назад, Анна Ш сказал:

Добрый вечер. А если пески водонасыщенные ВФС делается? И поровое получается учитывается?

А как вы водонасыщенные пески собрались испытывать, вернее вопрос даже не как испытывать, а как загружать в прибор?

По идее, должно учитываться поровое, тк не на водонасыщенных грунтах первая стадия это уплотнение и далее при испытании поровое давление не учитывается, а на водонасыщенных сначала идет ВФС, потом противодавление и только потом девиатор, но с водонасыщенными песками еще не развлекался, тк их загрузить это отдельный вид изврата, тк нужно подморозить песок в кольце, потом перегрузить в камеру, чтоб песок не успел оттаять и рассыпаться - я только в теории слышал

[Kamur]

В 29.08.2025 в 17:56, kotov_sgt сказал:

тк нужно подморозить песок в кольце, потом перегрузить в камеру

а нельзя набить в форму воздушно-сухой при заданной плотности скелета, и уже в камере водонасытить?

[Нинель]

В 14.09.2021 в 16:41, geoEPT сказал:

Не совсем так.

Давление в камере действительно должно быть равно эффективном горизонтальному напряжению. Так как большинство трехосных камер типа А, то на данной стадии мы получаем изотропные условия. Далее мы должны приложить дополнительную вертикальную нагрузку к образцу, для достижения величины эффективного вертикального напряжения на глубине отбора образца. Таким образом мы получаем анизотропные условия. Затем следует этап консолидации и только после этого - разрушение образца и определение модуля деформации и т.д.

Вообще, в новом ГОСТ ввели процедуры анизотропной реконсолидации и анизотропной консолидации (которая по сути представляет собой К0-консолидацию) (Прил.И ГОСТ 12248.3).

Все это модно, современно, молодежно, только разработчики забыли учесть технические нюансы данного вопроса. Например, приборы производства Геотек серии Стандарт такие испытания не позволят выполнить. А камеры типа Б или зарубежное оборудование далеко не во всех лабораториях присутствует.

Для обеспечения большей надежности и при отсутствии технически сложного оборудования, определение модуля лучше проводить в изотропных условиях, при давлении в камере равному эффективному горизонтальному напряжению.

Вообще - не понятно!!???

КД - исп. (опред. деформ. хар-к) 

Давление в камере  равно горизонтальному, далее (по рекомендациям) делаем доуплотнение - создаëм давление максимальной консолидации (ступенями до значения вертикального эффект.) 

Затем, после стабилизации прикладываем вертикальную нагрузку вплоть до разрушения образца. 

В чем ошибка? 

 

 

[Анна Ш]

В 04.09.2025 в 19:44, Нинель сказал:

Вообще - не понятно!!???

КД - исп. (опред. деформ. хар-к) 

Давление в камере  равно горизонтальному, далее (по рекомендациям) делаем доуплотнение - создаëм давление максимальной консолидации (ступенями до значения вертикального эффект.) 

Затем, после стабилизации прикладываем вертикальную нагрузку вплоть до разрушения образца. 

В чем ошибка? 

 

 

Сначала задаём эффективное горизонтальное( это ВФС; или ВФС+противодавление; или уплотнение в одну ступень если грунт не водонасыщенный) далее девиатор до разрушения образца. Эффективное вертикальное достигается на стадии девиатора. 

[Анна Ш]

В 04.09.2025 в 19:44, Нинель сказал:

Вообще - не понятно!!???

КД - исп. (опред. деформ. хар-к) 

Давление в камере  равно горизонтальному, далее (по рекомендациям) делаем доуплотнение - создаëм давление максимальной консолидации (ступенями до значения вертикального эффект.) 

Затем, после стабилизации прикладываем вертикальную нагрузку вплоть до разрушения образца. 

В чем ошибка? 

 

 

Если вы консолидацию будете делать до  вертикально эффективного давления тогда у вас анизотропии не получается 

[Нинель]

4 часа назад, Анна Ш сказал:

Если вы консолидацию будете делать до  вертикально эффективного давления тогда у вас анизотропии не получается

Добрый день! 

Тогда не понимаю...- какое значение ставить, чтобы получить анизотропию при определ. деформ. хар-к? 

 

[Анна Ш]

3 часа назад, Нинель сказал:

Добрый день! 

Тогда не понимаю...- какое значение ставить, чтобы получить анизотропию при определ. деформ. хар-к? 

 

Выше расписано. 
Сначала задаём эффективное горизонтальное( это ВФС; или ВФС+противодавление; или уплотнение в одну ступень если грунт не водонасыщенный) далее девиатор до разрушения образца. Эффективное вертикальное достигается на стадии девиатора. 

[Нинель]

7 часов назад, Анна Ш сказал:

Если вы консолидацию будете делать до  вертикально эффективного давления тогда у вас анизотропии не получается 

Конечно, не получается!?!?? 

Дальше ....- какие мысли у всех!?!????