Расчет естественной плотности песчаных грунтов по результатам статического зондирования

[Евгений Власов]

23 часа назад, Пафнутий сказал:

хороший вопрос.  И в случае пылеватых песков как определить плотность сложения по таблице Ж.1 СП 446? 

После получения лабораторных данных по W и  Ps = автоматически будет произведен расчет Sr, на основании которого вам ни кто не мешает сменить тип пылеватого песчаного грунта и получить "правильные" дальнейшие расчеты. Метод ТЫКа никто не отменял.

[Пафнутий]

36 минут назад, Евгений Власов сказал:

После получения лабораторных данных по W и  Ps = автоматически будет произведен расчет Sr, на основании которого вам ни кто не мешает сменить тип пылеватого песчаного грунта и получить "правильные" дальнейшие расчеты. Метод ТЫКа никто не отменял.

Евгений! не воспримите меня как "докопаться", для себя пытаюсь понять. после получения лабораторных данных о природной влажности, грансоставе и плотности частиц мы получаем наименование. например песок пылеватый. далее нам необходимо понять плотность сложения. она зависит от понимания водонасыщения которого мы не знаем. и которое зависит от плотности сложения которое нам собственно и надо вычислить.

36 минут назад, Евгений Власов сказал:

автоматически будет произведен расчет Sr

вот здесь для меня не понятно, что значит автоматически? на основании чего? нашей интуиции или математического расчета на основании еще каких либо данных?

 

 

поясню, ранее работая в сибири данный метод для расчета физмехов только по статзондированию не использовался, как то обходились тем, что определяли плотность прям из колонковой трубы или из массива при шурфовании или иным методом. а столкнувшись к европейской части с тотальным подходом начал разбираться и возникло много вопросов. так как изыскатели даже не морочаются чтобы получить эти данные более качественно. причем начинают их распространять и на те грунты где можно отобрать монолиты.

[Anti]

1 час назад, Пафнутий сказал:

что значит автоматически?

Обычно понимают заложенный в программе расчёт по формуле.

[Евгений Власов]

1 час назад, Пафнутий сказал:

вот здесь для меня не понятно, что значит автоматически? на основании чего? нашей интуиции или математического расчета на основании еще каких либо данных?

Автоматически:

как только вы вводите в приложение лобовое сопротивление - автоматически рассчитывается пористость (по двум таблицам)

как только добавляете данные лаборатории по влажности и плотности минеральной части - автоматически рассчитывается Sr на основании четырех величин (плотность воды априори известна, расчетная пористость и лабораторные влажность и Ps)

[Heaven]

4 часа назад, Евгений Власов сказал:

Че правда ? в натуре ? или путаете (пропустим выпады про несуразности) ! Из таблица Б9 ГОСТ 25100 ничего не выводится, эта таблица всего лишь устанавливает границы степени водонасыщения - малая, средняя и водонасыщенная степень. Впрочем Ж2 (как и Ж3) из СП446 попробую внедрить в приложение - исключительно, что бы посмотреть различия результатов расчетов. Надеюсь между сторонниками Ж2 (Ж3) СП446 и сторонниками А1 СП22 не возникнет спора - кто правее и главнее.

Да какие выпады? так, обычный ликбез..  Несуразность эксельки в шаге отбора и анализа лабораторной влажности через 20 см, которая к тому же не соответствует природной. Это относится и к подбору Sr по таблице Б.2, смысл которого негеологу непонятен. Ошибка эксельки в неиспользовании таблицы Ж.2, действующего СП при определении модуля деформации. Вопрос про красные ячейки отправлен в игнор?

[Vasi]

3 часа назад, Пафнутий сказал:

как изыскатели даже не морочаются чтобы получить эти данные более качественно. причем начинают их распространять и на те грунты где можно отобрать монолиты.

Если будут монолиты из шурфов то вся табличка Евгения полетит в тартарары. Тут надо выбирать или достоверность или не прямой метод статического зондирования с выдуманным определением коэффициента пористости. Понятно если будут монолиты то механику по статике откорректировать можно по результатам трехосных испытаний, а вот результаты определения плотности нужно будет скрыть.

[Евгений Власов]

25 минут назад, Heaven сказал:

 Это относится и к подбору Sr по таблице Б.2, смысл которого негеологу непонятен.

Т.е. не Б9, а все таки Б2 ???? и опять пальцем в небо! Вы вообще-то ГОСТ 25100 читали или только слышали звон.

Извините, вас игнор!

[Евгений Власов]

3 минуты назад, Vasi сказал:

Если будут монолиты из шурфов 

Если будет запрос на монолиты, сваяем "екселечку" для монолитов, хотя чего ее ваять, если монолит и так в лаборатории разберут по косточкам. Вам станется только вписать лабораторные данные.

[Anti]

9 минут назад, Евгений Власов сказал:

Извините, вас игнор!

Ваша нервозность вредит обсуждению работы.

[Vasi]

51 минуту назад, Евгений Власов сказал:

Вы вообще-то ГОСТ 25100 читали или только слышали звон.

Извините, вас игнор!

Особо не вникаю что хочет вам объяснить Heaven, но, возможно то что если песчаный грунт лежит ниже уровня воды, то его коэффициент водонасыщения 1 и отсюда можно плясать определяя коэффициент пористости грунта и соответственно плотность, зная его влажность лабораторную и плотность частиц грунта или определять влажность, имея вами полученный коэффициент пористости, так как никто через 20 см пробы на определение влажности отбирать не будет, как и брать валовую интервальную пробу на определение этой влажности. Но тут вся проблема в достоверности, что влажности лабораторной водонасыщенного грунта, что, тем более, расчетного по статике коэффициента пористости.

[Евгений Власов]

1 час назад, Vasi сказал:

... (много букв)

Начну с того, что если в отчете указана УПВ (УГВ), то с водонасыщением и ежу понятно, однако на расчет е это влияет только для пылеватых песков. Грамотный камерал или проектировщик и сам разберется. А вот путать Таблицы СП, да еще выдавать это за глубокий ликбез - верх цинизма и бессмыслица.

По поводу Ж2 и Ж3 уже анонсировал, а в остальном (Sr, 20см, монолиты и прочее при-плетение) - чушь, и, повторяю, если адекватных вопросов к формулам нет, позвольте откланяться. О корректировке приложения будет сообщено дополнительно.

[Heaven]

Низ цинизма, когда ежу понятно, а Евгению Власову непонятно, что пока бессмыслица - это его экселька. Но возможно корректировка что то изменит. Ведь капля и камень точит..

[Студент прохладной жизни]

Я, вероятно, окончательно буду предан анафеме (игнору).. но все же у меня вопрос: Какое отношение, состояние и характеристики грунта некоего  условного грунтового цилиндра 150*25000, имеют к состоянию и характеристикам гр массива  расположенного под всей площадью посадки условного сооружения, или в проекции расположения стен сооружения?

ну ОК.. влажность, пористость, мехи... А следующая скважина через 50 м..(образно).. и че?)..

По моим  скромным наблюдениям, грунтовый массив являет собой "торт наполеон" со слоями по 5-20 см - разной степени пропитанности (влажности,глинистости (пески) со всем вытекающими  какгрится).. 

Это я к тому, что, ну разберем на молекулы пробу.. Но ведь не ради "молекулярного" состава все). Или ошибаюсь?)

И КМК профессиональные геологи не справедливы к  Евгению. Есть ощущения, мол: ты кто такой? давай, до свидания"))..

Между тем, у каждого есть  нечто подобное этим экселькам.. и не по одной.. )

-"И делайте со мной, что хотите"(с) - "Председатель". ))

 

 

[Vasi]

10 часов назад, Студент прохладной жизни сказал:

Между тем, у каждого есть  нечто подобное этим экселькам.. и не по одной.. )

При этом никто из профессиональных инженеров - геологов не анонсирует их как истины в последней инстанции.

[Евгений Власов]

12 часов назад, Студент прохладной жизни сказал:

КМК профессиональные геологи не справедливы

Благодарю на добром слове, и, таких "екселек" много, пользуйтесь пока бесплатно. Excel вам в помощь - YouTube

 

[Студент прохладной жизни]

2 часа назад, Vasi сказал:

не анонсирует их

Васи,  а может быть  и напрасно? Да и про последняя инстанцию Евгений не говорил же). 

А представьте, что: Вы, Навьен, Хантер, Бляхер, другие столь же профессиональные участники форма, делились бы своими "секретами"? Было бы классно! Хотя я  и понимаю всю деликатность этого.. но мне чесгря нравится известная  фраза: -" Я хотел помочь людям!!".. Финал не нравится той истории)) А фраза - да)). 

[Асистент]

Вы про мультик о Прометее? Так то, увы, только мультик...

[antisept]

5 часов назад, Студент прохладной жизни сказал:

делились бы своими "секретами"

Так делятся же. Разве нет? Вроде на форуме всегда на вопросы отвечают и на ошибки указывают. Мне часто здесь помогали более опытные коллеги, за что им спасибо 

[Студент прохладной жизни]

2 часа назад, Асистент сказал:

увы, только мультик...

И это жаль..)

[Студент прохладной жизни]

34 минуты назад, antisept сказал:

Так делятся же. Разве нет?

Так конечно..). Но не совсем. Я уверен, что многим тут в пору преподавателями становиться

). Своего рода курс лекций, скажем.. "от Vasi".. ).

[Асистент]

Это то, чего как раз и не хватает на кафедрах.

Где производственники - исключение.

Уж Вы мне поверьте на слово...

[Heaven]

В 30.09.2023 в 13:54, Vasi сказал:

Особо не вникаю что хочет вам объяснить Heaven, 

Да вот все пытаюсь объяснить, пример - для мелких водонасыщенных песков:  ps=2,66 q8,5 – e=0,65.  Далее только расчетные формулы: n=e/(1+e) = 0,39  Wsat=e/ps = 0,2444   p=n(1+Wsat)/Wsat = 1,99  W=(p(1+e)/ps)-1 = 0,2344  Sr=W*ps/e = 0,96. А для маловлажных подставив Sr=0,49-0,50 нужно решить обратную задачу. Поскольку по эксельке Евгения Власова, на площадке с 10м толщей песка на 6 точек зондирования придется отбирать 300 (триста, Карл!) образцов, на которых в лаборатории определять грансостав, ps, W которая к тому же недостоверная. Но вот незадача, когда ЕВ не понял сути, вместо переспросить вдруг начал нервничать и хамить)

[Евгений Власов]

В приложение внедрен расчет угла внутреннего трения и модуля деформации по таблицам Ж2 Ж3 СП446. Пришлось пожертвовать одним графиком. Файл перезалит, его можно скачать по прежним ссылкам. Геологам предстоит выбрать - какому СП больше доверять, поскольку расхождения в итоговых значениях превышают 15%. Удачи!

[Heaven]

20 часов назад, Евгений Власов сказал:

В приложение внедрен расчет угла внутреннего трения и модуля деформации по таблицам Ж2 Ж3 СП446. 

Убирайте из экселя расчеты по приложению А.1 СП 22. Оно к интерполяции мехов по q стат.зондирования отношения не имеет, экспертиза, даже знакомая, это дело завернет. В эксельке в шапке поменяйте местами Sr и W.  Чтобы не смешить народ сантиметровым отбором проб, сделайте Sr песков принудительным назначением - 0,5 для маловлажных (выше УГВ) и 1,0 для водонасыщенных (ниже УГВ). W=Sr*e/ps сделайте расчетной и всё будет гуд!    Мехи округляйте до целых, физику до двух знаков после запятой

[Евгений Власов]

5 часов назад, Heaven сказал:

Да вот все пытаюсь объяснить, пример - для мелких водонасыщенных песков:  ps=2,66 q8,5 – e=0,65.  Далее только расчетные формулы: n=e/(1+e) = 0,39  Wsat=e/ps = 0,2444   p=n(1+Wsat)/Wsat = 1,99  W=(p(1+e)/ps)-1 = 0,2344  Sr=W*ps/e = 0,96. 

Как может Haeven-небесный что-то объяснить не умея считать. Двоечник! при указанных вводных ps=2.66 и qs=8.5, расчетное е=0.6475, расчетное n=0.39302, расчетное Wsat=0.2434, расчетное P=2.0076, расчетное W=0.243429.  ПОЭТОМУ ВСЕ СРОСТАЕТСЯ В ЛУЧЩЕМ ВИДЕ и Sr=1. Учите математику.

К вопросу трехсот проб - чушь. Если заказчик потребует сделать тридцать тысяч проб - будете пищать но делать. А приложение позволяет установить любой шаг отбора проб, в том числе и стандартные каждые 2.0 метра, при этом количество проб из шести скважин на глубину 10 метров - всего 36. Ваши требования игнорирования А1 СП22 - ничтожны. Дальнейшие "обсуждения" - бесперспективны, бесполезны, бессмысленны и глупы!