Аргиллитоподобная глина. по полю. по лаборатории легкий суглинок!

[don-kobanito]

Добрый день коллеги! Вопрос заключается в следующем. В поле слой определили как аргиллитоподобная глина, по лаборатории получается легкий суглинок, но дает сильное набухание (0,128 д.е.). Не можем разобраться почему так. Подскажите кто сталкивался с таким?

Физику прилагаю.

 

[GeoTechnik]

Сильное набухание обусловлено минеральным составом данного грунта (насколько помню монтморилонит сильно набухает). При твердой консистенции возможно спутать глину с суглинком, тут от опыта полевика зависит и от изученности района работ. Возможно это продукт выветривания аргиллитов (элювий), интересно еще бы грансостав посмотреть.

[Kamur]

после набухания в 13% остается твердым? прикольно.. а есть влажность и пористость после набухания? просто интересно.

[don-kobanito]

Влажность набухания составила 33,3%.  В кольцо отбиралось сложно. местами даже ближе к полускальнику. Мы тоже начали грешить на монтморилонит. Но определить у себя не можем. Вот и думаем. Легкий суглинок, сильно набухающий что делать. Грансостав кстати обещал приготовится после обеда)

[Kamur]

влажность после набухания 33%, а на границе текучести 24-30%. а показатель текучести после набухания отрицательный. так  оно из кольца вытекало после набухания или выпадывало со стуком?

[don-kobanito]

не сказать чтобы вытекало но мягкопластичным было точно

[don-kobanito]

причем нижняя часть кольца (10% гдето) осталось твердой. Не насытилось водой

[Слава]

В 29.07.2020 в 14:24, don-kobanito сказал:

Добрый день коллеги! Вопрос заключается в следующем. В поле слой определили как аргиллитоподобная глина, по лаборатории получается легкий суглинок, но дает сильное набухание (0,128 д.е.). Не можем разобраться почему так. Подскажите кто сталкивался с таким?

Физику прилагаю.

 

Эллювий небось? Геоморфология какая и что ПОД этим суглинком?

[don-kobanito]

Это район Горячего ключа. немного за Пятигорской. Эта глина начинается с глубины 5-6м и до 20м не меняется. Перед: небольшой слой (1-2м) дресвы с суглинистым заполнителем и в начале слоя серовато-бурый суглинок с редкими включениями дресвы. 

На кавказе в разных местах не раз делали лабораторию и таких значений не встречали. Вот и усомнились. Сейчас по оставшимся пробам еще раз перепроверяем все. Тем более что еще не вся лаборатория готова. 

 

[don-kobanito]

[Kamur]

какой-то блудняк у вас с раскатками. предел пластичности в табличке ненастоящий, похоже, очень низкий. по ареометру получается глина или суглинок?

[don-kobanito]

[Kamur]

то есть глина пылеватая, все-таки. если в шапке опечатка и 35,7% частиц "меньше 0,002", а не "больше 0,005".

КМК надо перепроверить расчёты пределов пластичности, а лучше перекатать.

[Geo.in]

Это кора выветривания по аргиллитам судя по всему. А как делали пластичность? молотили чем? Когда работал в Якутии, там по грунтам тоже проблемка была, если  в ступе молотили, пластичность была меньше чем когда в дробилке перетирали несколько раз.

[Anti]

https://yadi.sk/i/0sqA4EUaJO2XBQ

Почитайте про палеогеновые аргиллитоподобные глины сочинской свиты.

[don-kobanito]

1 час назад, Anti сказал:

https://yadi.sk/i/0sqA4EUaJO2XBQ

Почитайте про палеогеновые аргиллитоподобные глины сочинской свиты.

Спасибо. В точку про наш вариант)

[Нинель]

Добрый день!
Я новичок в вашей группе, как и  новичок в геологии - работаю лаборантом!!!
Работа оооочень нравится, но также очень много вопросов???
Пожалуйста, подскажите!
Грунт (полевики описывают - аргиллит), но он при вскрытии - суспензия ( вроде суглинок, покажет физика) мягкопластичная с включениями твёрдых скальных разрушенных грунтов.
По заданию нужна вся физика, т. е. и плотность.
Как охарактеризовать этот грунт и, как сделать плотность?
Сделать отдельно скальники?
По монолиту плотность сделать не получается, он нарушен!!!

[Слава]

Ой, об этот вопрос копья тут ломали, не найду сейчас. Это щебенистый грунт с суглинистые заполнителем либо суглинок щебенистый.

На щебенистые грунты делается физика, механику не делают. Плотность заполнителя необходимо узнать, либо придумать. К примеру, если монолит суглинка был отобран выше этих щебнистых, то можно принять плотность заполнителя щебенистых равную плотности суглинка, расположенного выше. Либо это делается в поле гидростатическим взвешиванием в парафине. Берется кусочек ненарушенного заполнителя, из него вырезается шарик размером с ноготь, парафинится и взвешивается в воде и в воздухе.

Полевикам привет большой передайте, аргиллит не распознать прямо у скважины - это весьма  круто. Так не сможет "не то что бы не каждый.... "©

Я даже улыбнулся

[Нинель]

1 час назад, Слава сказал:

Ой, об этот вопрос копья тут ломали, не найду сейчас. Это щебенистый грунт с суглинистые заполнителем либо суглинок щебенистый.

На щебенистые грунты делается физика, механику не делают. Плотность заполнителя необходимо узнать, либо придумать. К примеру, если монолит суглинка был отобран выше этих щебнистых, то можно принять плотность заполнителя щебенистых равную плотности суглинка, расположенного выше. Либо это делается в поле гидростатическим взвешиванием в парафине. Берется кусочек ненарушенного заполнителя, из него вырезается шарик размером с ноготь, парафинится и взвешивается в воде и в воздухе.

Полевикам привет большой передайте, аргиллит не распознать прямо у скважины - это весьма  круто. Так не сможет "не то что бы не каждый.... "©

Я даже улыбнулся

Спасибо огромное!!! 

 Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! 

Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. 

Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? 

И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! 

[Нинель]

5 часов назад, Нинель сказал:

Спасибо огромное!!! 

 Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! 

Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. 

Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? 

И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! 

Привет полевикам обязательно передам!!! 

 

[Асистент]

В 29.07.2020 в 12:24, don-kobanito сказал:

Добрый день коллеги! Вопрос заключается в следующем. В поле слой определили как аргиллитоподобная глина, по лаборатории получается легкий суглинок, но дает сильное набухание (0,128 д.е.). Не можем разобраться почему так. Подскажите кто сталкивался с таким?

Физику прилагаю.

 

Набухание - это не есть хорошо для ... фундаментов.

[Твердый]

В 10.08.2024 в 20:19, Нинель сказал:

Спасибо огромное!!! 

 Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! 

Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. 

Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? 

И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! 

С полускальниками вопрос дискуссионный, достоверность по ним весьма хромает. Как вы заметили можно взвесить более плотный кусок, можно более выветрелый, и это будет характеристика куска, но не массива. Также с одноосным сжатием - давить вы будите отдельности из проб, в массиве будет все по другому.

Опыт работы с местными условиями и грунтами будет определяющим.

Единственное, можно посоветовать воздержаться от использования подобных определений типа "аргиллитоподобный". По многим источникам к ним относят "недозревший" аргиллит, т.е. глинистый грунт, не успевший преобразоваться в скальник. Грунт характеризуется по ГОСТ25100, где изначально нужно решить с чем вы имеете дело - скальный или дисперсный грунт и далее работать по цепочке.

По поводу суспензии которая к Вам доходит в лабораторию - всё зависит от мастерства бурения. Одни вешают шнек и получают фарш с кусочками, другие увеличенного диаметра колонок и аккуратно бурят, многие ориентируются на сопротивление при бурении.

Также немаловажным определяющим фактором является проходимость в подобные выветрелые массивы грунтоноса и стат. зондирования.

[Нинель]

40 минут назад, Твердый сказал:

С полускальниками вопрос дискуссионный, достоверность по ним весьма хромает. Как вы заметили можно взвесить более плотный кусок, можно более выветрелый, и это будет характеристика куска, но не массива. Также с одноосным сжатием - давить вы будите отдельности из проб, в массиве будет все по другому.

Опыт работы с местными условиями и грунтами будет определяющим.

Единственное можно посоветовать не пользоваться подобными определениями типа "аргиллитоподобный". По многим источникам к ним относят "недозревший" аргиллит, т.е глинистый грунт, не успевший преобразоваться в скальник. Грунт характеризуется по ГОСТ25100, где изначально нужно решить с чем вы имеете дело - скальный или дисперсный грунт и далее работать по цепочке.

По поводу суспензии которая к Вам доходит в лабораторию - всё зависит от мастерства бурения. Одни вешают шнек и получают фарш с кусочками, другие увеличенного диаметра колонок и аккуратно бурят, многие ориентируются на сопротивление при бурении.

Также немаловажным определяющим фактором является проходимость в подобные выветрелые массивы грунтоноса и стат. зондирования.

Спасибо огромное всем за разъяснения!!! 

[Kamur]

В 10.08.2024 в 20:19, Нинель сказал:

А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту

поможет, как раз парафинированием и делается, по аналогии с глинистыми по ГОСТ 5180 с той разницей, что обломки высушиваются и определяется по сути плотность скелета. (не знаю, кто как, но мы на влажность обломки к/о не отбираем). если очень надо чтоб по ГОСТ, то есть такой 8269.0-97 п.4.16. он не нашей серии и методика немного другая, но принцип тот же и  ссылку на него эксперт съел.

[Слава]

В 10.08.2024 в 20:19, Нинель сказал:

Спасибо огромное!!! 

 Глубина скважины 26,5м кусочки слоистые, очень твёрдые, чем - то похожи на глинистый сланец, но частично размокают в воде. Не хочется придумывать плотность! 

Можно было бы сделать парафинирование. Но... где - то попадёт больше скальников, где - то меньше. 

Верна ли будет характеристика: аргиллитиподобный суглинок (если физика покажет) с включениями скальных сцементированных осадочных грунтов? 

И ещё вопросик: практически плотность скальников как можно сделать, если они неправильной формы (по Госту находят по кубику или цилиндру - как же из скальника сделать эту форму???) А, если парафинирование поможет, даже, если не по Госту. Ну и опять же потом подтасовывать данные, потому что в протоколе не укажешь парафин!?! 

Если размокают в воде то это не аргиллит точно. А из скальника не нужно форму придавать, взвесьте, привяжите нитку, окуните  в парафин, нитку отрежьте, опять взвесьте, а после взвесьте в воде, внизу у весов крючок есть специальный.