Методика оценки прочности и сжимаемости крупнообломочных грунтов с пылеватым и глинистым заполнителем

[vasiliy]

В своё время, наряду с пионерным испытанием в условиях Северо-Востока СССР лопастного прессиометра ЛПГ-42 конструкции Л.С. Амаряна, созданного им как раз для крупнообломочных талых грунтов (и  о котором вообще не осталось практически никаких сведений, кроме моих редких фото, т.к. специально по этому вопросу обращался в ПНИИИС, где ничем мне не смогли помочь), в нашем тресте мне (как инженеру-геологу отдела опытных работ) довелось испытывать  и его же т.н. метод бурошнекового зондирования специальными долотами.  Испытывали тогда элювиальные дресвяные, дресвяно-щебенистые  и прочие гравийно-мелкогалечниковые грунты.  На современном этапе этот метод, значительно усовершенствованный и на новой элементной базе (как-никак, 21 век на дворе),  в виде метода бурового зондирования внедрён в практику НПП "ГЕОТЕК" (г. Пенза) проф. Г.Г. Болдыревым и его коллегами.   

[Vasi]

15 часов назад, Kamur сказал:

такие эксперименты хороши для окатанных грунтов с несвязным заполнителем. смоделировать неокатанный к/о на пылевато-глинистом заполнителе вряд ли получится, потому что влияет ориентация и упаковка обломков (по метаморфическим это, пожалуй, решающий фактор) и структурная прочность заполнителя.

опять же, "параметры плотности сложения" где-то надо добыть.

Все это выполнено уже Дальниис для пылевато-глинистого заполнителя. И в моем понимании это формулировка позволяет использовать методику Федорова для гидротехнических сооружений.

[Vasi]

7 часов назад, vasiliy сказал:

На современном этапе этот метод, значительно усовершенствованный и на новой элементной базе (как-никак, 21 век на дворе),  в виде метода бурового зондирования внедрён в практику НПП "ГЕОТЕК" (г. Пенза) проф. Г.Г. Болдыревым и его коллегами.   

Ну и дальше? Статическое зондирование то косвенный метод, а это вообще пока не о чем. Взять характеристики крупнообломочных из таблиц и то как то правильней. И что значит практика НПП "Геотек"? Они что разработали и утвердили какой то документ (пусть даже региональный) по применению этого метода, выполнили изыскания под конкретные объекты с применением этого метода, предоставили данные в экспертизу и получили положительное заключение?

[vasiliy]

5 часов назад, Vasi сказал:

Ну и дальше? Статическое зондирование то косвенный метод, а это вообще пока не о чем. Взять характеристики крупнообломочных из таблиц и то как то правильней. И что значит практика НПП "Геотек"? Они что разработали и утвердили какой то документ (пусть даже региональный) по применению этого метода, выполнили изыскания под конкретные объекты с применением этого метода, предоставили данные в экспертизу и получили положительное заключение?

Эти вопросы следует уже переадресовать непосредственно им.

[Kamur]

17 часов назад, dadegross сказал:

Бурильщикам частенько удается прокалывать..

прокалывать дресвяные грунты? интересно, что за установка у вас.

больше метра ни разу не получалось, давим до 40МПа по лобовому.

[vasiliy]

Тут промелькнуло сообщение, что с 1 января 2019 г. вступил в силу Национальный стандарт ГОСТ Р 58270-2018 «Грунты. Метод испытаний расклинивающим дилатометром» и был законодательно урегулирован вопрос по использованию расклинивающего дилатометра РД-100 в научно-производственной деятельности изыскательских организаций. Там ограничение размеров частиц до 2 мм. Но это пока, а там как знать...

 

[Наглый]

18 часов назад, dadegross сказал:

я имею ввиду эксперты...Бурильщикам частенько удается прокалывать, только результат интерпретировать по сути нечем 

Не по сути,а просто нечем

[dadegross]

1 час назад, Kamur сказал:

прокалывать дресвяные грунты? интересно, что за установка у вас.

больше метра ни разу не получалось, давим до 40МПа по лобовому.

Как учили классики -  видишь обломки или включения к/о всё зонд не суй, но сегодня по факту многое прокалывается.

Если в кору выветривания давить, мало хорошего выйдет - упирается) на нашей тоже максимальный предел 40МПа. Бывает к/о залегает пластами над глинистыми, видимо тут от % заполнителя всё зависит. Дресву от песка отделяет только 1% гран состава, в принципе так же и от суглинка дресвяного. Тут и выходит, что частиц крупнее 2мм чуть больше 50%, то уже интерпретировать нечем.

[dadegross]

3 часа назад, vasiliy сказал:

Тут промелькнуло сообщение, что с 1 января 2019 г. вступил в силу Национальный стандарт ГОСТ Р 58270-2018 «Грунты. Метод испытаний расклинивающим дилатометром» и был законодательно урегулирован вопрос по использованию расклинивающего дилатометра РД-100 в научно-производственной деятельности изыскательских организаций. Там ограничение размеров частиц до 2 мм. Но это пока, а там как знать...

 

"Настоящий стандарт не распространяется на мерзлые грунты и грунты, содержащие обломки кристаллических пород размером более 2 мм." - для меня понятны магматические, метаморфические,осадочные... а тут что то новое или они окатанность подразумевали ?)

[vasiliy]

кто знает, кто знает...

[Kamur]

3 часа назад, dadegross сказал:

а тут что то новое или они окатанность подразумевали

подразумевали наличие кристаллизационных связей, видимо. то есть скальные и полускальные.

[dadegross]

В любом случае получается у этой методики область применения уже, чем у Стат.зондирования.

[vasiliy]

15 минут назад, dadegross сказал:

В любом случае получается у этой методики область применения уже, чем у Стат.зондирования.

ну разработчки РД-100, вероятно, иного мнения...

[dadegross]

8 часов назад, Kamur сказал:

подразумевали наличие кристаллизационных связей, видимо. то есть скальные и полускальные.

Солодухин "Справочник техника-геолога" таблица 8 - кристаллами называет обломки магматических пород...

[Kamur]

2 часа назад, dadegross сказал:

Солодухин .. кристаллами называет обломки магматических пород

типа, дресву известняка, песчаника и опоки дилатометр пройдёт на раз, и только в магматической дресве застрянет из принципа?:)

[Kamur]

В 26.05.2020 в 15:07, dadegross сказал:

получается у этой методики область применения уже, чем у Стат.зондирования.

почему уже? по типам грунтов всё одинаково должно быть. что конус, что "зубило" в камни одинаково не полезут)

[dadegross]

4 часа назад, Kamur сказал:

почему уже? по типам грунтов всё одинаково должно быть. что конус, что "зубило" в камни одинаково не полезут)

ГОСТ 19912-2012 - Методы полевых испытаний статическим и динамическим зондированием
Область применения: "...Требования настоящего стандарта не распространяются на грунты, содержащие частицы крупнее 10 мм более 25 % по массе, при статическом зондировании и грунты, содержащие частицы крупнее 10 мм более 40 % по массе, - при динамическом зондировании."

ГОСТ Р 58270-2018 - «Грунты. Метод испытаний расклинивающим дилатометром»
Область применения: "Настоящий стандарт не распространяется на мерзлые грунты и грунты, содержащие обломки кристаллических пород размером более 2 мм." 

В ГОСТ Р 58270-2018 явно описывается дилатометр РД-100, навскидку что первое нашёл: "Дилатометр рассчитан на дисперсные грунты, содержащие твердые включения диаметром не более 2 мм". Методика испытания описываемая в ГОСТ очень схожа со стат. зондироваением.

Возможно РД-100 для слабых грунтов актуален, но в теме обсуждаем крупнообломочный материал, поэтому я его (РД-100) рассмотрел с этой позиции.

на форуме кстати тема отдельная по РД-100 даже есть https://geobus.ru/topic/324-dilatometry/

Пока изучал РД-100, больше интереса произвел Плоский дилатометр Маркетти активно используемый "за бугром", но мы видимо от этого ещё пока далеки.

[kotov_sgt]

Дилатометр хорошая штука - он выдает модули по всему разрезу через каждые 20см, для Новосибирских грунтов если брать бета 0,99 или  0,98 сходимость почти 100%, но с ним проблема в том, что полевой геолог его должен хорошо обслуживать.

По опыту - его область применения это глинистые грунты без включений (особенно им великолепно испытывать слабые грунты из ктр проблематично отобрать монолиты, даже пески я им бы не рекомендовал бы делать, тк можно сломать сдуру

Статика дает удельно сопротивление, а модуль через расчет получается завышенным,а  вот дилатометр дает цифры близкие к штамповым

[vasiliy]

Как то давненько общался с его разработчиками. У них вся фишка была одно время в качестве металла для штанг. Перешли на шведские изделия и "инструмент заиграл совершенно по-иному".  Машинка явно перспективная и надо потихоньку диапазон расширять (почти уверен , что это уже и делается - логика жизни этого требует).  Ну если, конечно, поступать по уму, а не как в том анекдоте про деревенских мужиков и циркулярную пилу.

[Anti]

1 час назад, vasiliy сказал:

анекдоте про деревенских мужиков и циркулярную пилу

Старенький анекдот (я не слышал)
Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу.
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать.
Завели ее, подсунули ей деревце.
«Вжик» — сказала японская пила.
«У, бл...» — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила.
«Ух, бл...!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила.
«Ух ты, бл...!!» — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага, бл...!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…
 

[Наглый]

В 02.06.2020 в 15:18, kotov_sgt сказал:

Дилатометр хорошая штука - он выдает модули по всему разрезу через каждые 20см, для Новосибирских грунтов если брать бета 0,99 или  0,98 сходимость почти 100%, но с ним проблема в том, что полевой геолог его должен хорошо обслуживать.

 

Очень интересная у вас в Новосибирске бэта-0,99-0,98,получается,что  на примере глинистых грунтов  все твердое? Сниповские бэты даны с большим запасом,намного интереснее предлагает корифей Цытович.

[kotov_sgt]

1 минуту назад, stavic78 сказал:

Очень интересная у вас в Новосибирске бэта-0,99-0,98,получается,что  на примере глинистых грунтов  все твердое? Сниповские бэты даны с большим запасом,намного интереснее предлагает корифей Цытович.

Не совсем так - наш местный ТИСИЗ в свои года для покровных отложений вывел такие бета, но не узаконил и поэтому все, после пинка госэкспертизы, вернулись к ГОСТовским, хотя эти бета давали модули что-то близкое к штамповым испытаниям и здания, запроектированные по тем модулям прекрасно стоят.

[Мариан]

В 18.04.2020 в 11:04, Kamur сказал:

не шибко вменяемый, если для грунта с песчаным заполнителем ДальНИИС запросил:)

А есть какая-то литература для песчаного заполнителя? Или только опытным путём? Мы зачастую супесь пишем вместо песка.

[Kamur]

14 часов назад, Мариан сказал:

А есть какая-то литература для песчаного заполнителя?

может, и есть какие-то региональные нормативы. мне не попадалось. КМК методика заточена больше для элювия-делювия, и если песок элювиальный, то "натянуть" его до супеси можно в целях применения ДальНИИС. нормировать аллювий так я б не стал: хотя методика это и допускает, но в аллювии слишком разнородный петрографический состав обломочной фракции, чтоб адекватно оценить прочность-выветрелость.

[dadegross]

Сделали срез целиков в шурфе на крупнообломочный с суглинистым заполнителем (содержание крупных обломков в среднем 80%), прилетело замечание с экспертизы: Необоснованно приведены характеристики С и Фи без учета прогноза изменения влажности грунтов, т.к. площадка потенциально подтопляемая.

Ссылка на п.5.3.4 СП 22.13330.2016

5.3.4 Характеристики грунтов природного сложения, а также искусственного происхождения следует определять для сооружений геотехнической категории 2 и 3 на основе их непосредственных испытаний в полевых и лабораторных условиях с учетом возможного изменения влажности грунтов в процессе строительства и эксплуатации сооружений.

Для определения прочностных характеристик грунтов Фи и С, в которых прогнозируется повышение влажности, образцы грунтов предварительно насыщают водой до значений влажности, соответствующих прогнозу."

Как бы водонасыщение прогнозируется, и эксперт считает, что проводить испытание необходимо с предварительным замачиванием целиков, но вот никак не найду методику замачивания крупнообломочных, да и целесообразность данного действия в литературе нигде не описывается...