Бурение под зарядку ВВ

[Алексей Ковязин]

Пришла первая из партии новых транспортеров ГТМ-6.0, производства компании  "Геомаш".  Есть возможность познакомиться с конструкцией. Приглашаю на предприятие для осмотра транспортера.

[Tim's]

Господа-товарищи! Апну тему.

Всем здоровья, для начала.

Моя тема получила определённое развитие. В тех краях все, кто поделился, бурят пневмоударником. И, в принципе, на многие годы нам придётся работать зимой, по зимникам (анабар и вилюй). Грунтов/разрезов встретим косой десяток. И для промывки холодно.

Был конкурс, есть победитель на ближайший год. Пока по проекту 80-100 скважин, 152 диаметром, 15м глубины, пневмой. На каждой из 30 площадок. Чесговоря не представляю сколько это пахоты и как будет происходить зарядка ВВ (что со стволом, ВВ - эмульсия в пакетах, как всё это добро на забой опустится и т.п.). Увижу, Бог даст, в течении месяца-двух - поделюсь видео))

А тут к нам дядечка зашёл с института одного, говорит - тема просто трубу задавливать вибрационно, причём с продувкой, потом вынимать. Видео всякие показал, заинтересовал. А нам то, как бы, как раз в чём то "мягком" бы закладываться, так что способ выглядел привлекательно. Но, покурив тему, стало ясно, что механизмы ни чуть не проще/дешевле и т.п., чем старое-доброе бурение. А вот сама идея извлекаемой обсадной дюже понравилась.

Ведь если можно гарантировать устойчивость ствола шахты в любом месте и не "выкидывать" оснастку - можно сделать эффективнее. Углубляться до ~25 м, 108 диаметром, приподымать чуть колонну и делать прострел (подрыв на забое небольшого кол-ва ВВ). В образовавшуюся полость через колонну засыпать основной заряд и обходиться вместо 60-80-100 только 15-20 скважинами на пункте. Вообще так раньше и делали, в позднем СССР (с прострелом). Только в европейской части и без всякой обсадки - после прострела заново проходили разрез до забоя, благо грунты лёгкие. Хотя, вот мой батя закладывал и по 1000(!!!) зарядов на одном ПВ на 2х метровой глубине с мотобуром))))

В общем изучение способов такой проходки дало следующее - разные варианты "одновременной обсадки" со складными долотами, колонковое с пневмачом и некая история с вибрационным/ударным погружением/извлечением трубы.

Что скажете по вариантам - способам, механизмам. Может кто с этим сталкивался, хотя, конечно, изысканиями при таком способе и не пахнет - усё ф трубу должно улетать...

[Алексей Ковязин]

Может вам ударным способом погружать аналогично динамике с теряемыми наконечниками?

Только трубу взять диаметром побольше, чтобы ваш ВВ туда заливать.  Трубы будут извлекаемыми, как штанги.

До Ф76мм (по конусу)в слабые грунты на 20 метров погружает, некоторые заявляют 30 метров.  Установка сама весит 200кг. Стоит дешевле остальных.  Только извлекать трубы надо либо гидравлический экстрактор (построим), либо треногу с лебедкой (имеется).

 

Это так - в качестве идеи из воздуха...

[Vasi]

9 часов назад, Алексей Ковязин сказал:

До Ф76мм (по конусу)в слабые грунты на 20 метров погружает, некоторые заявляют 30 метров.  Установка сама весит 200кг

В тех краях твердомерзлые дисперсные и скальные. И устойчивость ствола будет определяться способом бурения. То есть оптимально с продувкой холодным воздухом, охлажденным до отрицательной температуры (колонковая по дисперсным, пневмоударник по скальным)

[vasiliy]

по скале можно и шарошкой с выдувом обычным дорожным компрессором...

[Алекс К]

Зачем тогда обсадка? Инвентарная? Чтобы ВВ не налипал на стенки скважины?

[Tim's]

Скальные нам не к чему, нам надо в пластичных, ну дисперсных. Внутренний диаметр трубы - 95+ - дабы заходило всё что надо.

И способ нужен некий универсальный, что по глине, что по гравию, валунам и прочим дисперсным. А главное быстрый и надёжный. Заколачивать тоже вариант, но извлечение с некой гидротехникой - это дополнительное оборудование: выдувать шлам - компрессор, извлекать - маслостанция...

Из буровых, так понимаю, это либо колонковое либо раздвижное долото с обсадкой...

[Tim's]

Всех с наступившим НГ и Рождеством!

Вышли мы на профиль. Крайне удручены производительностью бурения. Лучший результат это за 8 дней 26 скважин по 25 м двумя УРБ пневмоударниками 150 с продувкой (12/12 компрессор). Сам стоял и наблюдал - то выноса шлама нет, то клинит молоток, то штангу. 2 бурилы, два разных подхода - один на сухую, второй льёт реагент какой-то, результат один - в смену одна скважина на станок. И вроде не стоят без дела же! Отработали только 5 площадок из 30, сорвали объект нафиг. Надо добивать. На всех 5 площадках геология разная - есть отчёты по разрезам, но ничего экстраординарного - песок, суглинок, известняк, мергель

Старожилы опытные! В чём могут причины такой низкой производительности? Уставшие компрессора, кривые руки, хз что ещё? Что можно придумать, какие слова, кроме матерных, подрядчику сказать, чтобы быстрее пошло? И, главное, что дальше то делать? Карьерник тащить или УРБ должны больше делать, всё дело в их состоянии?

[Izvolsky]

3 часа назад, Tim's сказал:

Всех с наступившим НГ и Рождеством!

Вышли мы на профиль. Крайне удручены производительностью бурения. Лучший результат это за 8 дней 26 скважин по 25 м двумя УРБ пневмоударниками 150 с продувкой (12/12 компрессор). Сам стоял и наблюдал - то выноса шлама нет, то клинит молоток, то штангу. 2 бурилы, два разных подхода - один на сухую, второй льёт реагент какой-то, результат один - в смену одна скважина на станок. И вроде не стоят без дела же! Отработали только 5 площадок из 30, сорвали объект нафиг. Надо добивать. На всех 5 площадках геология разная - есть отчёты по разрезам, но ничего экстраординарного - песок, суглинок, известняк, мергель

Старожилы опытные! В чём могут причины такой низкой производительности? Уставшие компрессора, кривые руки, хз что ещё? Что можно придумать, какие слова, кроме матерных, подрядчику сказать, чтобы быстрее пошло? И, главное, что дальше то делать? Карьерник тащить или УРБ должны больше делать, всё дело в их состоянии?

Мерзлота крепкая ? Просто если мерзлоты нет дисперсные грунты (не скальные породы) с воздухом а тем более пневмоударником не бурят .

[GeoHunter]

9 часов назад, Izvolsky сказал:

Мерзлота крепкая ? Просто если мерзлоты нет дисперсные грунты (не скальные породы) с воздухом а тем более пневмоударником не бурят .

Ну как , в описании известняк, мергель! А если не секрет на какую производительность рассчитывали? Может брали с проходки по Западно-Сибирским северам, где полым шнеком фигачат сотнями метров, что не успевают заряжать? Я так смотрю-считаю это у Вас обе УРБы в две смены херачат и за 8 дней 650 м? В сложном разрезе с мерзлотой, скалой и скорее всего с обсадкой? Мне так кажется, что вполне (еще и зима со всеми её прибаутками). Чудес не бывает. Если обсадка, то может добавить помбура, если бы был компрессор с холодильником - вероятно сквазанули бы без обсадки (если реально проморожено, без таликовых зон), но МНЕ КАЖЕТСЯ, радикально, в разы не поднять производительность (просто где-то рванет))) или в технике или в помбурах)))! Если только Symmetrix  с одновременной обсадкой, но на такие диаметры наверное надо будет спаривать компрессоры.

[Geo.in]

В 08.01.2022 в 19:21, Tim's сказал:

В чём могут причины такой низкой производительности?

Нужна информация. Сколько известняка в скважинах? Какой он по прочности: Очень прочный окремнелый, прочный, выветрелый слабой прочности итд, хотя бы по ощущениям. Все, кроме прочных известняков, легко бурится шнеком, 135 шнеки и 151 долото чеченское и мергели с выветрелыми скальниками бурятся легко, особенно если их не больше 2-3м на скважину, а суглинки и прочие дисперсные грунты подавно, их и не принято с ударником бурить, продувка на таких грунтах плохо идет. Продувка с ударником нужна на сухих разрезах с прочными грунтами, иначе долото будет постоянно забиваться. Но все равно больше 2х скважин по 25м в смену сделать будет сложно.

[Heaven]

ты такой тут резкий буришь чечен хуечен. сам то бурить умеешь много вопросов на форуме. Свои копыта проверь куда лезешь. Форум засрал а сам тупой как пробка одни вопросы. Он бурит. Да ты не видал как бурят. Учись

[Heaven]

Колонковое бурение слышал? Вот так и живи. Бурить научись а то песдешь тут с размахом кто скажет. Сказали научись бурить

[Heaven]

кто скажет я резко ответил? или по существу

[Heaven]

не хочу гроворить лишнего но уверен переборщил с двойками урб2а2 работал по союзу бригады давали 100 пр выход керна каждый рейс был полной ьтрубой и вн пескида обсаживались опережающей обсадкой. смотрел в глаза буровика понимая он застрелися если не вынул песок. Со ста метрлов дваойка доставала волные 4 метра колонковой водонасыщенного сеноманского песка. Святая вода в Троицкой Лавре. Ты вопросы на форуме задаеш ь пообщайся с буровиками. Уверен Камур рекомендует суперстар а разрез на Урале чтоб я сдох

 

[Heaven]

а то понимаешь пришел буровик на форум и давай все трясутся что там сказать. Инженер слышал такое слово. Как скажет так и будет твои сраные известняки разотрет в песок

 

[Heaven]

а то понимаешь пришел буровик на форум и давай все трясутся что там сказать. Инженер слышал такое слово. Как скажет так и будет твои сраные известняки разотрет в песок или в реку заедешь по самые нидергланды .как надоело это слушать буровики напрягают инженеров. вы что ребята спутали кто и что? Слово инженера закон. Хоть в реку заедет по самую кабину. Хоть ночью поставит бурить. И вы должны его выполнить безоговорочно. Начинается известняки...  ты еще керн подыми 100 процентов потом будем говорить. Научись бурить 100% выхода керна. Лезть в науку к инженерам.. Тогда сам примешь заказ разрулишь пробуришь проведешь испытания напишешь отчет сдашь и получишь деньги. Заплатишь работникам и налоги и фирму чтобы жила не теряла заказы. А об известняке... сам включи голову. Меня тема с водой задолбала. На форуме сборище идиотов? Ребята мы инженеры нам родина в руки вручила наше государство. На нас надеются что мы это сделаем и никто другой

[Heaven]

Выхожу такой..а что вы мне кажите про известняки? скажем в своем районе учись бурить. в чужой не лазь

 

[Heaven]

такие знаешь тут му бурим вхуюрим в таких зажопинских местах кто скажет..известняки... да тя нах пошлют ствоими извесняками. Вы видите форум о чем? Можете мысли свои выражать. Инженеры. Мне вообще не в раз как там бурит буровик. он взрослый парень и знает для чего буриит. А если скосячит то геолог на скважине его напряжет                                       потомучто ему заполнять журнал и спрос  будет с него

За любой объект площадки отвечает главный геолог и директор, что там вякнул буровик про известняк???  Ребенок тебе доверили буровую установку научись бурить когда в инженерной геологии достаненшь   100 пр керна твое мнение будет услышано. Учиться надо, дебилы, слушайте умных людей их мало я бы выслушивал каждого представьте скоро умрут и мы останемся сами с собой   мне плевать на твой известняк сам включи мозги у меня глубокое метро и ты пацан мне слово не скажешь. Потому что ты даже понятия не знаешь что это глубокое метро. Возит людей под землёй.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          

[Heaven]

давай мы начнем тут спрашивать друг друга... бля..у меня суглинок что делать... а у меня песок мммм непонимаю... давай там это они же писали..   да давай

[Heaven]

заходит инженер в чат (буровик занят и в чат не ходит) и пишет 

Опубликовано 3 часа назад

  В 08.01.2022 в 18:21, Tim's сказал:

В чём могут причины такой низкой производительности?

Нужна информация. Сколько известняка в скважинах? Какой он по прочности: Очень прочный окремнелый, прочный, выветрелый слабой прочности итд, хотя бы по ощущениям. Все, кроме прочных известняков, легко бурится шнеком, 135 шнеки и 151 долото чеченское и мергели с выветрелыми скальниками бурятся легко, особенно если их не больше 2-3м на скважину, а суглинки и прочие дисперсные грунты подавно, их и не принято с ударником бурить, продувка на таких грунтах плохо идет. Продувка с ударником нужна на сухих разрезах с прочными грунтами, иначе долото будет постоянно забиваться. Но все равно больше 2х скважин по 25м в смену сделать будет сложно.

Ты кто? До сих пор не понял как что бурить? спроси своих буровиков

[Heaven]

Тебя назначили инженером и тебе решать эти проблемы!!! Ты кого тут о чем спросил...продувка ударник... научись колонковым бурением и коронки не жги

[Heaven]

замутил тут проблему инженерные скважины

 

[Heaven]

в личке спрашивают что такое трехосные испытания эксперт написал. я в тупике. образование высшее инженер. Я должен хлеб жевать??  не понимаю диплом ты сам решил стать инженером. Тебе жевать? 

[Heaven]

Инженер геолог с дипломом в руках о грунтах. Смотрит на землю как на врага. Это  грунт твоя профессия. Не понимает о чем речь