Как обеспечить достоверность изысканий?

[Пьяный Егорка]

Я бы сказал, что ультрадорого. Порядка 15-20к за погонный метр.

Золотые метры. И это не считая проживания, перелёта и тд.

 

Росалкоконтроль.. Нее.. Атвесвенно заявляю, что пивко тут варят добросовесна

я ЕСТЬ АЛКОКОНТРОЛЬ)

[GeoHunter]

Либо установка минимального процента стоимости изысканий от ПИР

[GeoHunter]

Я бы сказал, что ультрадорого. Порядка 15-20к за погонный метр.

Золотые метры. И это не считая проживания, перелёта и тд.

 

Росалкоконтроль.. Нее.. Атвесвенно заявляю, что пивко тут варят добросовесна

я ЕСТЬ АЛКОКОНТРОЛЬ)

Я же образно...Можно, как в советское время разбить на пояса. Первый пояс - 15000; второй-20000; третий 25-30000

 

Я может их не так назвал http://www.fsrar.ru/

но они есть, алкоголь регулируют, глядишь и нашу саморегуляцию отрегулируют!!!

[Пьяный Егорка]

В Омске нам заряжали аццкий ценник в 1к/метр за бурение.

Откуда ж такие цены взять?

[Наглый]

Я бы сказал, что ультрадорого. Порядка 15-20к за погонный метр.

Золотые метры. И это не считая проживания, перелёта и тд.

 

Росалкоконтроль.. Нее.. Атвесвенно заявляю, что пивко тут варят добросовесна

я ЕСТЬ АЛКОКОНТРОЛЬ)

Хвались где это хорошее пивко варят?

[Пьяный Егорка]

Так в Норильске. Местные шаманы.

Вон, че пишут:

 

 

И дабы не оффтопить допишу, что никакой технадзор герцогам раньше не нужен был. Они и так шарили)

[Наглый]

Так в Норильске. Местные шаманы.

Вон, че пишут:

 

Норильск,Вильгельм,шаманы-в общем как ни крути мир тесен.

[GeoHunter]

Так в Норильске. Местные шаманы.

Вон, че пишут:

 

 

И дабы не оффтопить допишу, что никакой технадзор герцогам раньше не нужен был. Они и так шарили)

Во! Эврика! Надо и нам так же!

Отчет написан за 1000 р/метр в соответствии с Заповедью.... Ивана IV

[Пьяный Егорка]

А никто никогда не задавался вопросом, как в средние века строили огромнейшие замки? Там тоже технадзор был, когда бурили?

[Наглый]

А никто никогда не задавался вопросом, как в средние века строили огромнейшие замки? Там тоже технадзор был, когда бурили?

Конечно был технадзор, с кнутом стоял супервайзер  и откаты тоже были наверняка.

[GeoHunter]

Зачем так далеко, наверное, если бы по требованиям экспертизы и нашим СП проводили изыскания в конце позапрошлого века под строительство Транссиба, то наверное уже бы первые тома отчетов были отправлены на эспертизу в следующем или ближайших годах.

[Пьяный Егорка]

А если серьёзно, то ведь в те годы не было изысканий.

Взять тот же Петербург. Отвратительные грунты. И посмотрите на Исакий. Колоссальная постройка. И пусть не с первого раза удалось выбрать площадку, но в итоге ведь построили. И стоит по сей день.

[Mikhail]

А если серьёзно, то ведь в те годы не было изысканий.

Взять тот же Петербург. Отвратительные грунты. И посмотрите на Исакий. Колоссальная постройка. И пусть не с первого раза удалось выбрать площадку, но в итоге ведь построили. И стоит по сей день.

Или можно посмотреть на Пизанскую башню, тоже стоит по сей день, но немного не так как задумано.

[Пьяный Егорка]

Это не баг. Это фича)

[Mikhail]

Все что не делается к лучшему.

[Heaven]

Накосячил - в лучшем случае - административка, в худшем - уголовка. Только так и как минимум на одно поколение. Вот тогда "с пелёнок" в голове будет сидеть мысль о качественно выполнении своих работ, и это будет нормой для всех и для своего внутреннего мира.

В цирке выступают крокодилы. Показывают фокусы, жонглируют ножами, влетают в горящие обручи под куполом цирка... Публика в бешеном восторге, бурные аплодисменты, крики Браво!!! Тут сбоку к мужику подлетает крокодильчик, машет лапками, спрашивает - дяденька, вам нравится? Мужик отвечает - Ну еще  бы! В жизни такого не видал!! Потрясающе!!!..   Эх, дяденька.. если бы вы знали, как нас тут пиzдят.(((

[Бляхер]

Может кому будет интересно,  как у них. 

Государственная экспертиза проектов(отечественный и зарубежный опыт)_ot_28.04.09_g.pdf

[tanait]

Коллеги, а вам не приходило в голову что все вышеизложенные мысли про лично-человеческую ответственность, которую надо культивировать, про справедливые цены и прочее, что нам только снится, в людоедских условиях РЫНКА не имеет, решительно, никакого права на существование. Возьмем к примеру материал из журнала-интервью с товарищем, проработавшим в США несколько лет. В 2- словах. Что в США рынок никому объяснять ненадо. Так там каждый геолог сам себе назначает объем работ. Не нормативы, не злой дядька-проектировщик, а сам. Но только если ты промахнулся, и что то пошло не так-сам виноват, со всеми вытекающими финансовыми и не только последствиями. Вот это рынок. Готов за 30000 делать изыскания под небоскреб-так вперед. Сможешь обосновать свой объем назначенных работ, молодец. Да только мне кажется, что американские инвесторы, понимая, что в случае чего, с этого бедного геолога они все равно всех денег вложенных в небоскрёб не вернут, 10 раз подумают - отдать ему подряд на работу или нет. А у нас же совсем другая песня. Все нормативы, безусловно важные и нужные, были написаны во времена, когда о цене за метр мало кто задумывался и буровой мастер в ПИИ (ГИПРОВОДХОЗ) мог получать до 800р/мес (факт!), что, между прочим, чуть больше ЗП ген.директора того же ПИИ. Качество было во главе угла, и финансовая составляющая отходила на 2-ой план. Надо 3*10м под сарай-пусть будет, лишь бы сарай стоял. А сейчас по тем же нормативам, с требованиям тех-же, как и раньше, объемов работ, но уже в условиях рынка, мы должны торговаться и еще умудриться за 0,3-0,4 от нормальной стоимости обеспечить качество. Как его обеспечить, фактически делая работу карандашом? Красивый отчёт-не есть качество. Положительное из экспертизы-не знак качества. 

Мне кажется, рецепт качества следующий. Реально, в ближайшей перспективе, как в США, назначать объемы самим нам не позволят. Значит, по правилам "рынка" в нашей стране качества не обеспечить. Следовательно - качество - это когда за нормальные деньги выполняется весь необходимый объем работ. Но! и жесточайшим образом всё контролируется и наказываются все проявления халтуры, чтоб неповадно было. Дали тебе нормально денег-сделай хорошо. Схалтурил, пожадничал - на получи - бессрочное лишение права заниматься своей профессиональной деятельностью или занимать руководящие посты. Потому что в нынешних условиях - "бурение карандашом" - вынужеденный шаг, а в тех условиях что я обрисовал - преступление.

"Рисователей" не оправдываю, сам грешен.

[GeoHunter]

Согласен на 100%, но у уважаемого tanait прозвучало "Следовательно - качество - это когда за нормальные деньги выполняется весь необходимый объем работ" - вот тут и есть сомнения про нормальные деньги. Всё верно, но как в условиях "рынка" заставить платить "нормальные" деньги? Хотя что такое ЗАСТАВИТЬ? Сам бы наверное возмутился, если бы меня заставляли платить где-то на рынке. Может потому-что изыскания по сути услуга? С услугами всеми на рынке проблема (цена-качество). С товарами видимо проще устаканивается. Похоже единственный вариант - минимальная допустимая цена изысканий.

[Юрий]

А что такое минимальная допустимая цена изысканий? Кто будет устанавливать? Наверное, надо разработать нормативный документ по определению минимальной допустимой цены?

[GeoHunter]

Зачем изобретать? Есть СБЦ, есть требуемый нормативными документами набор работ. Осталось только реальный коэффициент к цифрам СБЦ и усё! 

[Юрий]

И как его подобрать? Кто будет подбирать? Сейчас заказчик подбирает!!!

[Heaven]

Похоже единственный вариант - минимальная допустимая цена изысканий.

Тогда исчезает смысл рынка и весь этот спич. К примеру все предложения к тендерным объемам получились по минимально допустимой цене. Вот сюжет)

[monolitgeo]

.. Но только если ты промахнулся, и что то пошло не так-сам виноват, со всеми вытекающими финансовыми и не только последствиями. ... Да только мне кажется, что американские инвесторы, понимая, что в случае чего, с этого бедного геолога они все равно всех денег вложенных в небоскрёб не вернут, 10 раз подумают - отдать ему подряд на работу или нет. 

У них все окупает страховка.. Ни как у нас минимум выплат, а страховка - окупает всё, жертвы, затраты  и тп, поэтому ни один проект не начинается пока нет страховки.. (случай не для России скорее  всего..)

А что такое минимальная допустимая цена изысканий? Кто будет устанавливать? Наверное, надо разработать нормативный документ по определению минимальной допустимой цены? 

Тогда исчезает смысл рынка и весь этот спич. К примеру все предложения к тендерным объемам получились по минимально допустимой цене. Вот сюжет)

 

Как пример можно плясать от мин цены (как с водкой цена "от" и не менее), но только от цены чего, если метра, то в метр единица условная в ней может быть заложено все и шурфы и геофизика и тп, если от коэф к СБЦ, то можно смету и насчитать и недосчитать, поэтому вопрос пока не решенный..

 

[buropashka]

Тут надо разделять "шашечки" от "ехать"

Если мы говорим про то, что исполнитель должен обеспечивать проектировщика достоверными данными и нести 100% ответственности за свою работу, то стоимость должна быть договорная, и у геолгов должно быть больше свободы в определении объемов работ. На практике так и происходит, когда из-за экономии определяются только те характеристики, которые нужны проектировщикам, на нужные экспертизе- дорисовываются.

Если же отталкиваться от объемов, которые до начала работ определить точно не возможно, то тут  никак, кроме как жесткого контроля и видеофиксации. Нужно как на стройке составлять акты- по сути это скрытые работы. И если мы берем деньги за эти работы- мы должны подтверждать их выполение. И, конечно, доп объемы тоже ложны оплачиваться. 

К совести сейчас никого не призвать )