Наглый Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Во-во...лицензирование и Вас вылечит и нас вылечит... Как это верно замечено .... Цитата
monolitgeo Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Кулстори про технадзор прямо из печки. https://yadi.sk/i/M_-iezBJ3GEnJu Цитата
Thunder Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Для того чтобы полностью перейти на личную ответственность надо постепенно менять отношение большинства исполнителей к своей работе. Ответственность не может быть построена на страхе наказания за то что поставлена личная печать и подпись, она должна "сидеть" в голове специалиста занимающегося своим делом, которое ему нравится и он получает удовольствие от результата. Менять отношение к работе надо, это бесспорно. Из меня возможно плохой психолог-геополитик, но! К настоящему моменту сложилась ситуация, что нет никаких санкций (слово-то какое новомодное, лучше взысканий) за свои изыскания. Накосячил - в лучшем случае - административка, в худшем - уголовка. Только так и как минимум на одно поколение. Вот тогда "с пелёнок" в голове будет сидеть мысль о качественно выполнении своих работ, и это будет нормой для всех и для своего внутреннего мира. Цитата
monolitgeo Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Накосячил - в лучшем случае - административка, в худшем - уголовка. Только так и как минимум на одно поколение. Вот тогда "с пелёнок" в голове будет сидеть мысль о качественно выполнении своих работ, и это будет нормой для всех и для своего внутреннего мира. Кого наказывать: главного геолога (который ставит подпись), камеральщика (который где-то по невнимательности), полевого геолога (который закрыл скважину меньше или сделал дырку), лабораторию (которая что-то сделала не так) или буровика (который всех объеб..)? Цитата
GeoHunter Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 ...и видится мне, иду я такой, в кармане лицензия, в руках печать! ...и встречает меня улыбающийся Заказчик и молвит человеческим голосом: " вот тебе полная сметная стоимость, вот тебе ещё 10% непредвиденных, только качество мне повыше, повыше!". Ага....проснитесь красавицы, вы серете! Цитата
GeoHunter Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Накосячил....а судьи кто???? Цитата
Heaven Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Накосячил....а судьи кто???? Петля мебиуса) http://www.geobus.ru/topic/7-chem-vygodno-stat-sro/?p=16 прошло 7 с лишним лет 1 Цитата
Thunder Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 Кого наказывать: главного геолога (который ставит подпись), камеральщика (который где-то по невнимательности), полевого геолога (который закрыл скважину меньше или сделал дырку), лабораторию (которая что-то сделала не так) или буровика (который всех объеб..)? Наказывать всех соразмерно вине. А судьи... скорее всего коллегиально. А как быть когда по вине изыскателей, к примеру, свалилось здание? Проверили, все верно по расчетам, контроль остатков - показал, что строители не нахалтурили, провели контрольную бурёжку - туфта. Как быть? Безответственность, безнаказанность и родили современное положение дел. Я прекрасно понимаю, что никому это не понравится, но какой другой выход? Тоталитризм никогда не приветствовали, но получается что сейчас так и надо((( Цитата
GeoHunter Опубликовано 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 А мне казалось обсуждение о том, как сделать, чтобы было качественно, а тут сразу наказания. Цитата
Vasi Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Наказывать всех соразмерно вине. А судьи... скорее всего коллегиально. А как быть когда по вине изыскателей, к примеру, свалилось здание? Проверили, все верно по расчетам, контроль остатков - показал, что строители не нахалтурили, провели контрольную бурёжку - туфта. Как быть? Безответственность, безнаказанность и родили современное положение дел. Я прекрасно понимаю, что никому это не понравится, но какой другой выход? Тоталитризм никогда не приветствовали, но получается что сейчас так и надо((( То есть, если здание не свалилось, а изыскания по факту не делались, хотя отчет выпущен и не соответствует полностью инженерно-геологических условиям площадки то и наказывать никого не надо? Кстати, как быть с проектировщиком который принял отчет в работу, при этом когда выдавал техническое задания написал "ну вы лучше знаете что мне надо"? Или с экспертизой, которая вообще ни как не окажется виновата? Тогда в чем ее целевое назначение? Или со строительным надзором? СРО? Если в организации есть инженерно-геологическая служба которая принимает отчет и знает площадь работ, то всю туфту сразу видно. И явную заставляют субподрядчика исправлять, но основная цель сегодня не получить данные для проектировщика, а пройти экспертизу. И как уже писалось, чем больше "творчества" тем проще пройти экспертизу. Да и обрушения здания и сооружения, как правило, может произойти когда сложится цепочка неблагоприятных обстоятельств и при этом все в круге изыскатель-проектировщик - строитель - строительный надзор- приемная комиссия отработают плохо. А вот как сейчас пишут в инцидентах может быть виноват любой. Но доказать это практически не возможно. 1 Цитата
GeoHunter Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Как всегда, неработающие законы пытаемся исправить новыми не работающими законами, не работающие нормативные документы - всякими контрольными органами, а вот теперь ещё и уголовным кодексом для исполнителя.... Ну и посмотрит на это молодёж, и пойдёт куда нибудь в ИТ, а не туда, где нифига не платят, да ещё через год лишать права работать ни за что.... Цитата
monolitgeo Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 И как уже писалось, чем больше "творчества" тем проще пройти экспертизу. Да и обрушения здания и сооружения, как правило, может произойти когда сложится цепочка неблагоприятных обстоятельств и при этом все в круге изыскатель-проектировщик - строитель - строительный надзор- приемная комиссия отработают плохо. А вот как сейчас пишут в инцидентах может быть виноват любой. Но доказать это практически не возможно. При чем иногда принудителем виновности может стать экспертиза, т.к. замечания типа я хочу или добавления которые не приводят к изменениям в проекте, но приводят к фальсификации в отчете могут привести к тому, что когда начнут разбираться увидят фальсификат, а отсюда и выводы.. Петля мебиуса) http://www.geobus.ru/topic/7-chem-vygodno-stat-sro/?p=16 прошло 7 с лишним лет мдаа.. наверное если откат сделать еще на пяток лет тоже похожее наверное найти можно.. Я прекрасно понимаю, что никому это не понравится, но какой другой выход? Тоталитризм никогда не приветствовали, но получается что сейчас так и надо((( Если это приведет к светлому пути, то безусловно.. Но если в каждой отрасли так сделать, а рыбья голова останется непокабелимой, то наверное сидеть будут все, а вот изменений не будет.. 1 Цитата
GeoHunter Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Мне тут на днях сказали: "Извините, но у Вас самая высокая цена!", это при очень скромной, минималистской смете с коэф 0,45 (специально, ориентируясь на ситуацию в Закупки.гов, сделал) и объект в сложном месте, с точки зрения геологии, да и будет использоваться в развлекательном бизнесе с большим трафиком посетителей... Где уж тут качество, где тут НИР и внедрение чего-нибудь куда-нибудь...Ээх, куды котимся... . Вот данная ситуация, как раз убедительно говорит, что не поможет простое введение личного лицензирования. По моим подсчетам, ниже 50% от минимальной сметы - это уже высокая вероятность частично "камеральной работы" и, соответственно, использование наименее квалифицированных и низкооплачиваемых кадров, иначе никак в экономику не влазит! Следующий шаг (можно считать рацухой) коэф 0,3, при котором нет денег на бурение, раз нет бурения, то и нечего лабораторить! Сплошная выгода и коммерческая эффективность предприятия. Да и экспертиза не будет пудрить мозги, так как всё будет "чинно и благородно", по учебнику. Цитата
geo18_ru Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Вот данная ситуация, как раз убедительно говорит, что не поможет простое введение личного лицензирования. Почему? Цитата
GeoHunter Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Почему? А потому-что обе "торгующиеся" стороны будут лицензированы! Цитата
Виктор Ананко Опубликовано 23 марта, 2017 Автор Опубликовано 23 марта, 2017 Я вот не понимаю, а почему на аргумент заказчика "У вас цена выше всех" ему в ответ не рассказывают смету, себестоимость работ и его возможные потери от невыполненных изысканий? Цитата
GeoHunter Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Я вот не понимаю, а почему на аргумент заказчика "У вас цена выше всех" ему в ответ не рассказывают смету, себестоимость работ и его возможные потери от невыполненных изысканий? Что бы кому-то рассказывать что-то, тот кто-то должен быть в этом заинтересован! Обратите внимание, от Заказчика выступает ведь не дремучий дед из тайги, наверняка дипломированный строитель и он прекрасно понимает что к чему, но "рынок" и отношение к нашему брату - "всё равно нарисуют" делают своё дело. А разговор весь, что я описал,в одно предложение. А вот в алкогольной сфере пошли путем назначения минимальной стоимости бутылки, чтоб было невыгодно бутлегерам подделывать, может в этом есть какая-то сермяжная правда? Цитата
Виктор Ананко Опубликовано 23 марта, 2017 Автор Опубликовано 23 марта, 2017 Что значит "Все равно нарисуют"? Если строитель (заказчик) понимает важность изысканий в данном конкретном случае, то и надзор организует, и не по принципу цены выберет. Но, может быть, в данном случае не так важно, что покажут изыскания? Может, и так примерно все известно и нужно только контрольное бурение провести, а остальное по рядом проведенным изысканиям? (Не говорю, что это правильный подход, но пытаюсь понять, почему так происходит и каковы дальнейшие движения на объекте). Цитата
monolitgeo Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 А вот в алкогольной сфере пошли путем назначения минимальной стоимости бутылки, чтоб было невыгодно бутлегерам подделывать, может в этом есть какая-то сермяжная правда? Может быть на самом деле от этого надо начать плясать.. Что значит "Все равно нарисуют"? Если строитель (заказчик) понимает важность изысканий в данном конкретном случае, то и надзор организует, и не по принципу цены выберет. Но, может быть, в данном случае не так важно, что покажут изыскания? Может, и так примерно все известно и нужно только контрольное бурение провести, а остальное по рядом проведенным изысканиям? (Не говорю, что это правильный подход, но пытаюсь понять, почему так происходит и каковы дальнейшие движения на объекте). На рынке проектов такая же ж.. как и в ИИ, конкуренция и все такое, соответственно тендер выигрывают уже заранее не вписываясь в госконтракт, соответственно лишь бы сделать ИИ для прохождения экспертизы, а остальное уже побоку просто будет запас прочности в проекте.. Разговаривал с одним из ГИПов (это не норма, но и не исключение), сказано было прямо ребят, мне пофиг как и сколько вы будете делать тк за отчет вы несете ответственность, самое главное быстро и недорого.. 1 Цитата
Mikhail Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Что значит "Все равно нарисуют"? Если строитель (заказчик) понимает важность изысканий в данном конкретном случае, то и надзор организует, и не по принципу цены выберет. Но, может быть, в данном случае не так важно, что покажут изыскания? Может, и так примерно все известно и нужно только контрольное бурение провести, а остальное по рядом проведенным изысканиям? (Не говорю, что это правильный подход, но пытаюсь понять, почему так происходит и каковы дальнейшие движения на объекте). Принцип цены для заказчика, всегда будет в приоритете. Это абсолютно нормальное явление. Как правило в системе торгов весовой коэффициент цены составляет не менее 0,7, остальное: опыт, кадры и оборудование. Отсеивание "нечестных" исполнителей не может произойти мгновенно, т.к. сложившаяся ситуация также появилась не мгновенно. Просто в какой-то момент многие стояли на перепутье либо уйти с рынка либо конформироваться под него. В следующий период в сложившуюся ситуацию попадали молодые специалисты, которые принимали существующие правила, как само собой разумеющееся. Эта модель поведения в том числе объясняет отношение рада заказчиков по поводу "Все равно нарисуют", поскольку общение между геологами и проектировщиками весьма плотное и настроения одних очень быстро находят отражение в другой стороне. Есть также другая сторона, когда в объект находится в экспертизе и вдруг "неожиданно" вместо одного объекта оказывается в составе титула объект под который выполнялись изыскания и еще чуть-чуть (или не чуть-чуть), в этот момент начинается прессинг исполнителя изысканий с фразами: "У нас конструктив не проходит экспертизу потому что ваша геология ни куда не годится", потом разобравшись что геология в принципе "ничего", спрашивают: "Что же делать будем, а может "добавишь" скважин" и вот если в этот момент "добавить" скважин, потом начинаются разговоры, а зачем изыскания "все равно нарисуют". Но я не знаю, как коллеги по цеху, но мое мнение, что в последнее время количество людей (организаций), выполняющих изыскания качественно увеличивается (тенденция последнего года). В чем причина для себя пока не понял. Моя причина - устал от отношения со стороны заказчиков и проектировщиков. Иногда лучше отказаться от объекта, чем брать заведомо обреченный по качеству. 2 Цитата
Пьяный Егорка Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Снова к моим баранам. Я тут сегодня добрался и побеседовал с технадзором. Говорят, что они такие неверующие стали, потому что до начала их активной деятельности по их заказам бурилась, в среднем, одна скважина из пятнадцати. Вот так добросовестный изыскатель стал жертвой халтурщиков и неповоротливости технадзора (а им теперь только дай повод кого-нибудь отжарить). Цитата
Наглый Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Однако Егорка твоей конторе дорого влетает какой-то Фома неверующий в технадзоре.Тащись к ним теперь через всю страну из-за того,что они жопу свою только за три дня изволят поднять. Цитата
GeoHunter Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Даешь ликвидацию СРО, передачу изысканий в РосАлкоконтроль и установку минимальной стоимости условного метра изысканий 15000 рублей!!!! Цитата
Наглый Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 Даешь ликвидацию СРО, передачу изысканий в РосАлкоконтроль и установку минимальной стоимости условного метра изысканий 15000 рублей!!!! А как же головокружение от успехов? Цитата
GeoHunter Опубликовано 23 марта, 2017 Опубликовано 23 марта, 2017 А как же головокружение от успехов? Головы у нас крепкие, ничё...покружит немного и пройдет! Цитата
