Как обеспечить достоверность изысканий?

[Наглый]

Во-во...лицензирование и Вас вылечит и нас вылечит...

Как это верно замечено ....

[monolitgeo]

 

Кулстори про технадзор прямо из печки.

 

 

https://yadi.sk/i/M_-iezBJ3GEnJu

[Thunder]

Для того чтобы полностью перейти на личную ответственность надо постепенно менять отношение большинства исполнителей к своей работе. Ответственность не может быть построена на страхе наказания за то что поставлена личная печать и подпись, она должна "сидеть" в голове специалиста занимающегося своим делом, которое ему нравится и он получает удовольствие от результата.

Менять отношение к работе надо, это бесспорно. Из меня возможно плохой психолог-геополитик, но! К настоящему моменту сложилась ситуация, что нет никаких санкций (слово-то какое новомодное, лучше взысканий) за свои изыскания. Накосячил - в лучшем случае - административка, в худшем - уголовка. Только так и как минимум на одно поколение. Вот тогда "с пелёнок" в голове будет сидеть мысль о качественно выполнении своих работ, и это будет нормой для всех и для своего внутреннего мира.

[monolitgeo]

Накосячил - в лучшем случае - административка, в худшем - уголовка. Только так и как минимум на одно поколение. Вот тогда "с пелёнок" в голове будет сидеть мысль о качественно выполнении своих работ, и это будет нормой для всех и для своего внутреннего мира.

Кого наказывать: главного геолога (который ставит подпись), камеральщика (который где-то по невнимательности), полевого геолога (который закрыл скважину меньше или сделал дырку), лабораторию (которая что-то сделала не так) или буровика (который всех объеб..)?

[GeoHunter]

...и видится мне, иду я такой, в кармане лицензия, в руках печать! ...и встречает меня улыбающийся Заказчик и молвит человеческим голосом: " вот тебе полная сметная стоимость, вот тебе ещё 10% непредвиденных, только качество мне повыше, повыше!". Ага....проснитесь красавицы, вы серете!

[GeoHunter]

Накосячил....а судьи кто????

[Heaven]

Накосячил....а судьи кто????

Петля мебиуса) http://www.geobus.ru/topic/7-chem-vygodno-stat-sro/?p=16

прошло 7 с лишним лет

[Thunder]

Кого наказывать: главного геолога (который ставит подпись), камеральщика (который где-то по невнимательности), полевого геолога (который закрыл скважину меньше или сделал дырку), лабораторию (которая что-то сделала не так) или буровика (который всех объеб..)?

Наказывать всех соразмерно вине.

А судьи... скорее всего коллегиально. А как быть когда по вине изыскателей, к примеру, свалилось здание? Проверили, все верно по расчетам, контроль остатков - показал, что строители не нахалтурили, провели контрольную бурёжку - туфта. Как быть? Безответственность, безнаказанность и родили современное положение дел.

Я прекрасно понимаю, что никому это не понравится, но какой другой выход? Тоталитризм никогда не приветствовали, но получается что сейчас так и надо(((

[GeoHunter]

А мне казалось обсуждение о том, как сделать, чтобы было качественно, а тут сразу наказания.

[Vasi]

Наказывать всех соразмерно вине.

А судьи... скорее всего коллегиально. А как быть когда по вине изыскателей, к примеру, свалилось здание? Проверили, все верно по расчетам, контроль остатков - показал, что строители не нахалтурили, провели контрольную бурёжку - туфта. Как быть? Безответственность, безнаказанность и родили современное положение дел.

Я прекрасно понимаю, что никому это не понравится, но какой другой выход? Тоталитризм никогда не приветствовали, но получается что сейчас так и надо(((

То есть, если здание не свалилось, а изыскания по факту не делались, хотя отчет выпущен и не соответствует полностью инженерно-геологических условиям площадки то и наказывать никого не надо? Кстати, как быть с проектировщиком который принял отчет в работу, при этом когда выдавал техническое задания написал "ну вы лучше знаете что мне надо"? Или с экспертизой, которая вообще ни как не окажется виновата? Тогда в чем ее целевое назначение?  Или со строительным надзором? СРО? Если в организации есть инженерно-геологическая служба которая принимает отчет и знает площадь работ, то всю туфту сразу видно. И явную заставляют субподрядчика исправлять, но основная цель сегодня не получить данные для проектировщика, а пройти экспертизу. И как уже писалось, чем больше "творчества" тем проще пройти экспертизу. Да и обрушения здания и сооружения, как правило, может произойти когда сложится цепочка неблагоприятных обстоятельств и при этом все в круге изыскатель-проектировщик - строитель - строительный надзор- приемная комиссия отработают плохо. А вот как сейчас пишут в инцидентах может быть виноват любой. Но доказать это практически не возможно. 

[GeoHunter]

Как всегда, неработающие законы пытаемся исправить новыми не работающими законами, не работающие нормативные документы - всякими контрольными органами, а вот теперь ещё и уголовным кодексом для исполнителя.... Ну и посмотрит на это молодёж, и пойдёт куда нибудь в ИТ, а не туда, где нифига не платят, да ещё через год лишать права работать ни за что....

[monolitgeo]

 И как уже писалось, чем больше "творчества" тем проще пройти экспертизу. Да и обрушения здания и сооружения, как правило, может произойти когда сложится цепочка неблагоприятных обстоятельств и при этом все в круге изыскатель-проектировщик - строитель - строительный надзор- приемная комиссия отработают плохо. А вот как сейчас пишут в инцидентах может быть виноват любой. Но доказать это практически не возможно. 

При чем иногда принудителем виновности может стать экспертиза, т.к. замечания типа я хочу или добавления которые не приводят к изменениям в проекте, но приводят к фальсификации в отчете могут привести к тому, что когда начнут разбираться увидят фальсификат, а отсюда и выводы..

 

Петля мебиуса) http://www.geobus.ru/topic/7-chem-vygodno-stat-sro/?p=16

прошло 7 с лишним лет

мдаа.. наверное если откат сделать еще на пяток лет тоже похожее наверное найти можно..

 

Я прекрасно понимаю, что никому это не понравится, но какой другой выход? Тоталитризм никогда не приветствовали, но получается что сейчас так и надо(((

Если это приведет к светлому пути, то безусловно.. Но если в каждой отрасли так сделать, а рыбья голова останется непокабелимой, то наверное сидеть будут все, а вот изменений не будет..

[GeoHunter]

Мне тут на днях сказали: "Извините, но у Вас самая высокая цена!", это при очень скромной, минималистской смете с коэф 0,45 (специально, ориентируясь на ситуацию в Закупки.гов, сделал) и объект в сложном месте, с точки зрения геологии, да и будет использоваться в развлекательном бизнесе с большим трафиком посетителей... Где уж тут качество, где тут НИР и внедрение чего-нибудь куда-нибудь...Ээх, куды котимся... . Вот данная ситуация, как раз убедительно говорит, что не поможет простое введение личного лицензирования. По моим подсчетам, ниже 50% от минимальной сметы - это уже высокая вероятность частично "камеральной работы" и, соответственно, использование наименее квалифицированных и низкооплачиваемых кадров, иначе никак в экономику не влазит! Следующий шаг (можно считать рацухой) коэф 0,3, при котором нет денег на бурение, раз нет бурения, то и нечего лабораторить! Сплошная выгода и коммерческая эффективность предприятия. Да и экспертиза не будет пудрить мозги, так как всё будет "чинно и благородно", по учебнику.

[geo18_ru]

 Вот данная ситуация, как раз убедительно говорит, что не поможет простое введение личного лицензирования. 

Почему?

[GeoHunter]

Почему?

А потому-что обе "торгующиеся" стороны будут лицензированы!

[Виктор Ананко]

Я вот не понимаю, а почему на аргумент заказчика "У вас цена выше всех" ему в ответ не рассказывают смету, себестоимость работ и его возможные потери от невыполненных изысканий?

[GeoHunter]

Я вот не понимаю, а почему на аргумент заказчика "У вас цена выше всех" ему в ответ не рассказывают смету, себестоимость работ и его возможные потери от невыполненных изысканий?

Что бы кому-то рассказывать что-то, тот кто-то должен быть в этом заинтересован! Обратите внимание, от Заказчика выступает ведь не дремучий дед из тайги, наверняка дипломированный строитель и он прекрасно понимает что к чему, но "рынок" и отношение к нашему брату - "всё равно нарисуют" делают своё дело.  А разговор весь, что я описал,в одно предложение.

А вот в алкогольной сфере пошли путем назначения минимальной стоимости бутылки, чтоб было невыгодно бутлегерам подделывать, может в этом есть какая-то сермяжная правда?

[Виктор Ананко]

Что значит "Все равно нарисуют"? Если строитель (заказчик) понимает важность изысканий в данном конкретном случае, то и надзор организует, и не по принципу цены выберет. Но, может быть, в данном случае не так важно, что покажут изыскания? Может, и так примерно все известно и нужно только контрольное бурение провести, а остальное по рядом проведенным изысканиям? (Не говорю, что это правильный подход, но пытаюсь понять, почему так происходит и каковы дальнейшие движения на объекте).

[monolitgeo]

А вот в алкогольной сфере пошли путем назначения минимальной стоимости бутылки, чтоб было невыгодно бутлегерам подделывать, может в этом есть какая-то сермяжная правда?

Может быть на самом деле от этого надо начать плясать..

 

Что значит "Все равно нарисуют"? Если строитель (заказчик) понимает важность изысканий в данном конкретном случае, то и надзор организует, и не по принципу цены выберет. Но, может быть, в данном случае не так важно, что покажут изыскания? Может, и так примерно все известно и нужно только контрольное бурение провести, а остальное по рядом проведенным изысканиям? (Не говорю, что это правильный подход, но пытаюсь понять, почему так происходит и каковы дальнейшие движения на объекте).

На рынке проектов такая же ж.. как и в ИИ, конкуренция и все такое, соответственно тендер выигрывают уже заранее не вписываясь в госконтракт, соответственно лишь бы сделать ИИ для прохождения экспертизы, а остальное уже побоку просто будет запас прочности в проекте..

Разговаривал с одним из ГИПов (это не норма, но и не исключение), сказано было прямо ребят, мне пофиг как и сколько вы будете делать тк за отчет вы несете ответственность, самое главное быстро и недорого..

[Mikhail]

Что значит "Все равно нарисуют"? Если строитель (заказчик) понимает важность изысканий в данном конкретном случае, то и надзор организует, и не по принципу цены выберет. Но, может быть, в данном случае не так важно, что покажут изыскания? Может, и так примерно все известно и нужно только контрольное бурение провести, а остальное по рядом проведенным изысканиям? (Не говорю, что это правильный подход, но пытаюсь понять, почему так происходит и каковы дальнейшие движения на объекте).

Принцип цены для заказчика, всегда будет в приоритете. Это абсолютно нормальное явление. Как правило в системе торгов весовой коэффициент цены составляет не менее 0,7, остальное: опыт, кадры и оборудование. Отсеивание "нечестных" исполнителей не может произойти мгновенно, т.к. сложившаяся ситуация также появилась не мгновенно. Просто в какой-то момент многие стояли на перепутье либо уйти с рынка либо конформироваться под него. В следующий период в сложившуюся ситуацию попадали молодые специалисты, которые принимали существующие правила, как само собой разумеющееся. Эта модель поведения в том числе объясняет отношение рада заказчиков по поводу "Все равно нарисуют", поскольку общение между геологами и проектировщиками весьма плотное и настроения одних очень быстро находят отражение в другой стороне.

Есть также другая сторона, когда в объект находится в экспертизе и вдруг "неожиданно" вместо одного объекта оказывается в составе титула объект под который выполнялись изыскания и еще чуть-чуть (или не чуть-чуть), в этот момент начинается прессинг исполнителя изысканий с фразами: "У нас конструктив не проходит экспертизу потому что ваша геология ни куда не годится", потом разобравшись что геология в принципе "ничего", спрашивают: "Что же делать будем, а может "добавишь" скважин" и вот если в этот момент "добавить" скважин, потом начинаются разговоры, а зачем изыскания "все равно нарисуют".

Но я не знаю, как коллеги по цеху, но мое мнение, что в последнее время количество людей (организаций), выполняющих изыскания качественно увеличивается (тенденция последнего года). В чем причина для себя пока не понял. Моя причина - устал от отношения со стороны заказчиков и проектировщиков. Иногда лучше отказаться от объекта, чем брать заведомо обреченный по качеству.

[Пьяный Егорка]

Снова к моим баранам.

Я тут сегодня добрался и побеседовал с технадзором. Говорят, что они такие неверующие стали, потому что до начала их активной деятельности по их заказам бурилась, в среднем, одна скважина из пятнадцати.

 

Вот так добросовестный изыскатель стал жертвой халтурщиков и неповоротливости технадзора (а им теперь только дай повод кого-нибудь отжарить).

[Наглый]

Однако Егорка твоей конторе дорого влетает какой-то Фома неверующий в технадзоре.Тащись к ним теперь через всю страну из-за того,что они жопу свою только за три дня изволят поднять.

[GeoHunter]

Даешь ликвидацию СРО, передачу изысканий в РосАлкоконтроль и установку минимальной стоимости условного метра изысканий 15000 рублей!!!!

[Наглый]

Даешь ликвидацию СРО, передачу изысканий в РосАлкоконтроль и установку минимальной стоимости условного метра изысканий 15000 рублей!!!!

А как же головокружение от успехов?

[GeoHunter]

А как же головокружение от успехов?

Головы у нас крепкие, ничё...покружит немного и пройдет!