Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Виктор Ананко

Как обеспечить достоверность изысканий?

Рекомендуемые сообщения

Возник такой вопрос. Как заказчик (девелопер, госзаказчик, подрядчик) может быть уверен в достоверности данных изысканий? Ведь даже если он заплатит достаточно, чтобы выполнить весь комплекс работ, все будет зависеть от порядочности исполнителя? Кто же откажется сделать меньший объем и заработать больше? Или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возник такой вопрос. Как заказчик (девелопер, госзаказчик, подрядчик) может быть уверен в достоверности данных изысканий? Ведь даже если он заплатит достаточно, чтобы выполнить весь комплекс работ, все будет зависеть от порядочности исполнителя? Кто же откажется сделать меньший объем и заработать больше? Или как?

Беспристрастный супервайзер и  видеофиксация процесса полевых работ - и проблем с достоверностью "поля" не будет. С лабораторией посложнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обращаться к заведомо добропорядочным исполнителям:)

фото-видеофиксация "лепится",  супервайзинг штука сложная- встанет вопрос: как можно быть уверенным в достаточной компетенции супервайзера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но тут встает вопрос - а как понять, что исполнитель добропорядочный? Только из друзей выбирать? Ведь может быть сколько угодно порядочный исполнитель, а его опытный геолог плюнет, скажет, что и так все понятно, и лишнее бурить не будет.
П.С. А как "лепить" фото-видеофиксацию? Я бы этому отвел место в статье)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

фото-видеофиксация "лепится",  супервайзинг штука сложная- встанет вопрос: как можно быть уверенным в достаточной компетенции супервайзера.

а как видео лепится? я бы посмотрел) недавно вот рассказывал, как геотеги в фотографии вставлять))

понятно, что супервайзер должен быть человеком, разбирающимся в деле. Хотя даже элементарно человек, молча стоящий за спиной геолога с блокнотом, ручкой и фотоаппаратом резко повышает рвение геолога и особенно бурильщиков. И посчитать метраж скважины, кол-во монолитов, диам.скважины, и отметить ее местоположение дело не хитрое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но тут встает вопрос - а как понять, что исполнитель добропорядочный?

по опыту и рекомендациям, больше никак. насчёт "если опытный геолог плюнет в поле..": если он действительно опытный и не пробурит лишнего, на качестве отчёта это не скажется, а на нелишнее он плевать не станет.

 

а как видео лепится? я бы посмотрел) ...

посмотрите любой художественный фильм, нам всё не по-настоящему :)

геотеги в фотку можно вставить, даже скриншот с навигатора можно подпилить в фотошопе при желании. на на любую хитрую находится с винтом))

человек, молча стоящий за спиной геолога, повышает не рвение, а нервозность. и потом, для действительного контроля этот человек должен стоять позже за спиной лаборантов и камеральщиков. а совпадение метража и количество монолитов сами по себе не гарантируют качественного отчёта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

посмотрите любой художественный фильм, нам всё не по-настоящему :)

к сожалению, бюджеты художественных фильмов и изысканий не поддаются сравнению(

за такие деньги хороший фильм не снимешь)

 

человек, молча стоящий за спиной геолога, повышает не рвение, а нервозность. и потом, для действительного контроля этот человек должен стоять позже за спиной лаборантов и камеральщиков. а совпадение метража и количество монолитов сами по себе не гарантируют качественного отчёта.

пусть нервничает, зато будешь уверен, что подрядчики по крайней мере скважины пробурят там где надо и сколько надо, монолиты отберут.

как контролировать лабораторию у меня идей нет(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возник такой вопрос. Как заказчик (девелопер, госзаказчик, подрядчик) может быть уверен в достоверности данных изысканий? Ведь даже если он заплатит достаточно, чтобы выполнить весь комплекс работ, все будет зависеть от порядочности исполнителя? Кто же откажется сделать меньший объем и заработать больше? Или как?

Куратор от заказчика, которого заранее будут уведомлять о планах выезда, бурения проведения анализов. Ему будет достаточно выезжать под конец командировок для проверки нахождения группы, кол-ва отобранных образцов и фиксирования, по его желанию, ранее отбуреных скважин.

Но это не реально потому как сами заказчики в последний момент меняют то проект, то переносят место... и т.п и т.д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нормальный исполнитель и так пробурит, где надо и сколько надо, в меру возможности подъездов и прочих обстоятельств, и лучший контролёр ему- совесть. при этом, если супервайзер грамотный, то его видение ситуации совпадёт с видением грамотного геолога. если супервайзер "не в теме", то будет настаивать на бурении в центре болот, лесов и косогоров, отборе монолитов из песка "потому что в ГОСТе так написано" и гнать прочий маразм в ущерб производству.

конечно, иметь спеца по изысканиям в штате заказчику может быть полезно в плане выявления халтур, но проще (и в конечном счёте дешевле) не обращаться к заведомым халтурщикам.

вообще вопрос из серии "как быть уверенным, что вам не плюнули в борщ в ресторане". ответ один- варить борщ самостоятельно:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нормальный исполнитель и так пробурит, где надо и сколько надо, в меру возможности подъездов и прочих обстоятельств, и лучший контролёр ему- совесть. 

Без обид, но это край наивности..

Еще в Советском союзе совесть может что то и значило, сейчас, будь то частный сектор или государство, есть только капитал, капиталистический строй, и если моржа которую можно будет освоить себе,если она будет достаточной чтобы победить страх от возможного наказания за срыв или других последствий неправильно проделанных изысканий, человек выберет деньги. И только государственным регулированием ( а именно правильно составленными гостами и законами) можно не победить но значительно снизить коррупцию в инженерных изысканиях. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эксперты должны состоять на государевой службе, получать хорошие деньги и иметь стаж работы в изысканиях не менее 20-25 лет. Эксперт должен смотреть материалы изысканий на площадках того региона, в котором сам работал. И не надо никаких фото-видео фиксаций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без обид, но это край наивности..

... И только государственным регулированием ( а именно правильно составленными гостами и законами) можно не победить но значительно снизить коррупцию в инженерных изысканиях. 

какие обиды:) каждому своё. лично я не против, когда у меня за спиной стоит человек с блокнотом, даже отвечаю на его вопросы.

а насчёт победить коррупцию в изысканиях- вопрос глубокий. ИМХО решат не ГОСТы, а введение личных лицензий, то есть персональной ответственности исполнителя. накосячил- в бан, тогда будут думать прежде, чем карандашом бурить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...коррупцию в инженерных изысканиях. 

Сквозь все темы форумов проходит мысль об упадке в инженерных изысканиях, об удручающем состоянии изысканий, о засилье говнофирм, но все тоже самое, все те же проблемы с качеством и коррупцией у проектировщиков, у строителей.

Как обеспечить достоверность изысканий? Как обеспечить качество проектирования и строительства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сквозь все темы форумов проходит мысль об упадке в инженерных изысканиях, об удручающем состоянии изысканий, о засилье говнофирм, но все тоже самое, все те же проблемы с качеством и коррупцией у проектировщиков, у строителей.

Как обеспечить достоверность изысканий? Как обеспечить качество проектирования и строительства?

Это вопрос на ктр нет ответа. До тех пор пока геологи будут работать с договорным коэффициентом 0,21 о качественных изысканиях можно забыть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно зависит от объекта, но качество изысканий поднимает научно-техническое сопровождение. И даже если где-то в поле или в камералке изыскатель напортачит, то помощь опытного человека, разбирающегося в сути и с опытом в данном регионе поможет устранить эти недочеты. На моей практике это работа с НТС была в Крыму и лишь на заключительном этапе, но все  равно в данном случае этого было достаточно, что уточнить и откорректировать некоторые важные аспекты. Итог: пожалуй это была одна из самых простых экспертиз  в главгосе.
А насчет супервайзеров, надсмотрщиков и прочее это конечно важно, но от чуши в отчете точно не спасет. Да и вообще контроль, это такая вещь, которую можно обмануть, было бы желание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А насчет супервайзеров, надсмотрщиков и прочее это конечно важно, но от чуши в отчете точно не спасет. Да и вообще контроль, это такая вещь, которую можно обмануть, было бы желание.

Тут уже спортивный азарт кто кого :D ,шутка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последний год работаем под контролем супервайзеров. Супервайзеры, порой раза в 3 моложе геолога-исполнителя требуют четкого соблюдения написанного в программе (порой до маразма), с порейсовой фиксацией бурения, с фотографированием и привязкой координат. Никакой романтики не осталось в этой работе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А давайте за каждым Работающим супервайзера поставим. А затем наблюдающего за супервайзером, потому как коррупция  Вообще странная профессия, этот не работающий человек с блокнотом и фотоаппаратом. Он кто несостоявшийся геолог, которому морально легко переносить тяготы не любви окружающего пространства или наоборот успешный изыскатель десятки лет отдавший полю? Мне вообще не понятно если приглядывающий знает как надо делать, пусть и делает вместо геолога, на хера их там двое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...если приглядывающий знает как надо делать, пусть и делает вместо геолога, на хера их там двое?

аплодировал стоя default_good.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне вообще не понятно если приглядывающий знает как надо делать, пусть и делает вместо геолога, на хера их там двое?

В моем понимании "приглядывающий" (куратор) это человек без глубоких знаний по полю,лаборатории, камералке.. но понимающий суть, он не стоит рядом со свечкой и не появляется один раз за все время написания отчета ... он следит ( как бы правильно донести до Вас мою мысль) за многими объектами от того же заказчика... он фиксирует например выехали в поле узнает : как будут бурить в первую неделю( рядом с такими поселками) во вторую неделю (с такого по такой км).. и нет нет появляется смотрит чтобы не воздух бурили чтобы он видел пробы уже в поле, что уже повысит достоверность изысканий. Также он может появится в лаборатории не имея особых знаний посмотреть пробы которые идут в работе: ВВ, поставленные компрессии и т.п. благодаря этому исполнителю не будет выгодно рисовать, у него уже хочешь не хочешь будут реальные данные которые он внесет в отчет... а у заказчика плюс в том что он фиксирует если есть какие то задержки (задержались в поле из-за разлива дамбы, поломанной техники и т.п.) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это вопрос на ктр нет ответа. До тех пор пока геологи будут работать с договорным коэффициентом 0,21 о качественных изысканиях можно забыть....

Они кстати даже немного скинули цену для победы, ЗАО КЕРН

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные у него функции. Блуждающий форвард, который не забивает потому как квалификации не хватает, но путается у всех под ногами. Возьмем маленький отдел инженерных изысканий. Есть начальник отдела, главный геолог, начальники групп, начальник бурового участка, начальник грунтовой лаборатории (все с опытом работ). Как вы думаете есть здесь кому про контролировать полевые, лабораторные и камеральные работы? И самое главное этот не забивающий ни каким образом даже проверить Итог, Результат и Основное не может (инженерно-геологический отчет, а в нем все как в зеркале видно). Да и по всей видимости и программу работ на объекте он не проверял и не утверждал. Кстати чего он контролировал на камералке - наличие компов и ручек, не пьяны ли творцы или мыслительный процесс на лицах? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И самое главное этот не забивающий ни каким образом даже проверить Итог, Результат и Основное не может (инженерно-геологический отчет, а в нем все как в зеркале видно). Да и по всей видимости и программу работ на объекте он не проверял и не утверждал. Кстати чего он контролировал на камералке - наличие компов и ручек, не пьяны ли творцы или мыслительный процесс на лицах? 

.... Как вы думаете есть здесь кому про контролировать полевые, лабораторные и камеральные работы?

1)Да есть! именно если все опытные в отделе начинаются разговоры типо:

- Вась а Вась ты там бурил не помншишь что там?

- да рядом, бурил

-ну скажи лабе, пускай  зарисуют мы им потом подсластим..

Куратор нужен не Вашему вымышленному отделу с идеально-опытным начальством и сверхсовременными приборами, а ЗАКАЗЧИКУ, который должен знать что ему не карандашом отработали его деньги, и он уверено может проектировать на этот отчет.

2) Для проверки результата есть экспертиза куратор здесь не причем! Куратор чисто следит за наличием работы и сроками! Так чтобы даже самому опытным было легче реальные данные представлять, а не рисовать. 

3) Программу работ проверять и утверждать должен заказчик! а отдел изыскания должен только сказать сколько это будет стоить и сколько займет по времени..

4) на камералке он может проконтролировать сроки! Он будет знать что камералка получила  данные  от лабы, и у них не получиться как часто бывает на предприятиях, свалить на другой отдел.. типа они нам еще не все выдали, или он будет знать если они недельный объект три месяца мурыжат на какой стадии находятся изыскания и кто виноват в задержке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Экспертиза на сегодня проверяет лишь соответствие регламенту. Самые лучшие отчеты в этом смысле липовые. Еще раз  у нас основной и конечный продукт Отчет, а не дырки, пробы и замес грунта в лаборатории. Качество отчета, как и качество программы работ ваш вымышленный заказчик к сожалению проверить не в состоянии. Все заказчики работ, которые в этом нуждаются начинают работать уже с предварительными материалами. Все сроки определены в техническом задание и договорами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема: "Как обеспечить достоверность изысканий" 
а не  "какие отчеты лучше", "что является конечным продуктом" 

 

Качество отчета, как и качество программы работ ваш вымышленный заказчик к сожалению проверить не в состоянии. 

Согласен.
Но чтобы повысить достоверность  нужен такой контроль, чтобы исполнителю было легче реальные данные использовать..чем туфту + отмывание денег..

 

Все заказчики работ, которые в этом нуждаются начинают работать уже с предварительными материалами. Все сроки определены в техническом задание и договорами. 

Моё предложение ни как на это и не повлияет, только предварительные данные точно будут реальными.. и заказчик точно будет знать когда они появятся эти предварительные данные..
 

 

Все сроки определены в техническом задание и договорами. 

Само собой.. но они очень часто нарушаются.. а здесь заказчик видит, что зависло и почему. И кто в этом виноват.
 

P.S. ИМХО дело в коррупции на стадии продажи тендера и на стадии проведения работ, на что может повлиять только государство, ни кто другой..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...