Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Попалось на глаза постановление о введение BIM_технологий для архитектурно-строительного проектирования и в том числе в инженерных изысканиях

Если коротко, то с 1 января объекты с Государевым финансированием должны подаваться в экспертизу с построением трехмерных моделей.

Кто будет это делать? Кто будет оплачивать это удовольствие? И главное нах. зачем оно все нужно???

Вот ссылка на ютуб где все это обсуждается

 

Постановления BIM.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Как я понимаю, на самом деле не все так однозначно. У нас Правительство и Главгосэкспертиза разделяют понятия BIM и трехмерные модели от информационного моделирования в том виде, в котором оно сейчас внедряется в РФ. После выпуска той передачи мы подготовили уже несколько статей по этой теме, они в рубрикаторе журнала под рубрикой BIM. Наиболее важные, с моей точки зрения, вот эти две:

https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-i-inzhenernye-izyskaniya-oficialnaya-poziciya-glavgosehkspertizy-45403.shtml

https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-v-rossijskoj-dejstvitelnosti-45413.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Виктор Ананко сказал:

Добрый день! Как я понимаю, на самом деле не все так однозначно. У нас Правительство и Главгосэкспертиза разделяют понятия BIM и трехмерные модели от информационного моделирования в том виде, в котором оно сейчас внедряется в РФ. После выпуска той передачи мы подготовили уже несколько статей по этой теме, они в рубрикаторе журнала под рубрикой BIM. Наиболее важные, с моей точки зрения, вот эти две:

https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-i-inzhenernye-izyskaniya-oficialnaya-poziciya-glavgosehkspertizy-45403.shtml

https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-v-rossijskoj-dejstvitelnosti-45413.shtml

Это Россия и что будет на уме у ГГЭ никто не знает. Я бы готовился к худшему

Есть позиция ГГЭ в бумажном виде? Слова никуда не пришьешь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, kotov_sgt сказал:

Это Россия и что будет на уме у ГГЭ никто не знает. Я бы готовился к худшему

Есть позиция ГГЭ в бумажном виде? Слова никуда не пришьешь

Ну вот по одной из ссылок официальная позиция ГГЭ. Она без печати и подписи, конечно. Но согласована и экспертом Кобзевым, и пресс-службой перед публикацией. Так что можете ссылаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, Виктор Ананко сказал:

Ну вот по одной из ссылок официальная позиция ГГЭ. Она без печати и подписи, конечно. Но согласована и экспертом Кобзевым, и пресс-службой перед публикацией. Так что можете ссылаться.

Не. Нужно хотя бы письмо или что-то подобное, по ссылке это через 3 руки. Может есть на официальном сайте позиция г-на Кобзева?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, kotov_sgt сказал:

Не. Нужно хотя бы письмо или что-то подобное, по ссылке это через 3 руки. Может есть на официальном сайте позиция г-на Кобзева?

Сомневаюсь. Но, мы же писали статью на основе вебинара, который проводила Главгосэкспертиза и где он выступал. Мне кажется, в статье есть ссылка на это видео. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Строго говоря, в настоящее время на бумаге в ГГЭ представляются 3-х мерные модели пространства (КФМ + разрезы). По результатам инженерных изысканий каждая точка 3-х мерного пространства может быть охарактеризована инженерно-геологическими характеристиками в рамках выполненных изысканий. Положение проектируемых сооружений в трёхмерном пространстве тоже установить нетрудно (черчение, 7-ой класс СОШ). Другое дело, что сращивать каждый раз планы и разрезы от изыскателей и проектировщиков эксперту лень, а заказчику и вовсе не умеется (причины этого искать можно долго). А BIM - это инновационненько и картинки красивые, а это заказчик (тем более государственный) понимает и ценит. Что же касается стоимости перевода результатов изысканий хотя бы в простенькую ГИС - я думаю, что при принятии решений, никто об этом не задумывался, да и сейчас заморачиваться не собирается. А для того, чтоб всё это работало как задумано (идея-то здравая) нужны некислые финансовые вливания, да и о сроках изысканий "нужно было вчера" следует забыть, т.к. создание рабочей базы данных требует времени гораздо больше, чем черчение разрезов в enggeo и AutoCad. Заказчик на такие условия точно не пойдёт, поэтому, на мой взгляд, внедрение BIM закончиться обычным пшиком и станет делом дааалёкого будущего

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, CoS сказал:

Строго говоря, в настоящее время на бумаге в ГГЭ представляются 3-х мерные модели пространства (КФМ + разрезы). По результатам инженерных изысканий каждая точка 3-х мерного пространства может быть охарактеризована инженерно-геологическими характеристиками в рамках выполненных изысканий. Положение проектируемых сооружений в трёхмерном пространстве тоже установить нетрудно (черчение, 7-ой класс СОШ). Другое дело, что сращивать каждый раз планы и разрезы от изыскателей и проектировщиков эксперту лень, а заказчику и вовсе не умеется (причины этого искать можно долго). А BIM - это инновационненько и картинки красивые, а это заказчик (тем более государственный) понимает и ценит. Что же касается стоимости перевода результатов изысканий хотя бы в простенькую ГИС - я думаю, что при принятии решений, никто об этом не задумывался, да и сейчас заморачиваться не собирается. А для того, чтоб всё это работало как задумано (идея-то здравая) нужны некислые финансовые вливания, да и о сроках изысканий "нужно было вчера" следует забыть, т.к. создание рабочей базы данных требует времени гораздо больше, чем черчение разрезов в enggeo и AutoCad. Заказчик на такие условия точно не пойдёт, поэтому, на мой взгляд, внедрение BIM закончиться обычным пшиком и станет делом дааалёкого будущего

Для начала надо цену метра увеличить минимум раза в 2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.10.2021 в 15:11, CoS сказал:

Строго говоря, в настоящее время на бумаге в ГГЭ представляются 3-х мерные модели пространства (КФМ + разрезы). По результатам инженерных изысканий каждая точка 3-х мерного пространства может быть охарактеризована инженерно-геологическими характеристиками в рамках выполненных изысканий. Положение проектируемых сооружений в трёхмерном пространстве тоже установить нетрудно (черчение, 7-ой класс СОШ). Другое дело, что сращивать каждый раз планы и разрезы от изыскателей и проектировщиков эксперту лень, а заказчику и вовсе не умеется (причины этого искать можно долго). А BIM - это инновационненько и картинки красивые, а это заказчик (тем более государственный) понимает и ценит. Что же касается стоимости перевода результатов изысканий хотя бы в простенькую ГИС - я думаю, что при принятии решений, никто об этом не задумывался, да и сейчас заморачиваться не собирается. А для того, чтоб всё это работало как задумано (идея-то здравая) нужны некислые финансовые вливания, да и о сроках изысканий "нужно было вчера" следует забыть, т.к. создание рабочей базы данных требует времени гораздо больше, чем черчение разрезов в enggeo и AutoCad. Заказчик на такие условия точно не пойдёт, поэтому, на мой взгляд, внедрение BIM закончиться обычным пшиком и станет делом дааалёкого будущего

Это лишь вопрос времени и лобизма, сделают софт под требования и будет он разлетаться как горячие пирожки. Рынок найдет ответ трудностям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Весёлый шнек сказал:

Рынок найдет ответ трудностям.

Рынок это когда цена за газ за тысячу $ или за нефть на минусах. Когда есть объективная необходимость (геодезия), то информационные технологии успешно развиваются и используются. В ИГИ 99 % проектировщиков (заказчиков) действительно видят ВIМ только в виде красивой картинки, которую использовать в расчетах нельзя, но зато какое инновационное внедрение. Очень похоже на геофизику в ИГИ, тоже огромное количество красочных рисунков с описанием как они получены, но конкретной информации для использования в проектировании практически нет. Иногда даже интерпретация не дается, а когда дается она бывает вообще не привязана к геологии, впрочем и геологи к геофизики не особо привязываются. Зачастую, работая в одной организации, в главе геофизической выдается интерпретация, которая противоречит инженерной геологии, но это мало кого смущает. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.10.2021 в 06:04, Vasi сказал:

Рынок это когда цена за газ за тысячу $ или за нефть на минусах. Когда есть объективная необходимость (геодезия), то информационные технологии успешно развиваются и используются. В ИГИ 99 % проектировщиков (заказчиков) действительно видят ВIМ только в виде красивой картинки, которую использовать в расчетах нельзя, но зато какое инновационное внедрение. Очень похоже на геофизику в ИГИ, тоже огромное количество красочных рисунков с описанием как они получены, но конкретной информации для использования в проектировании практически нет. Иногда даже интерпретация не дается, а когда дается она бывает вообще не привязана к геологии, впрочем и геологи к геофизики не особо привязываются. Зачастую, работая в одной организации, в главе геофизической выдается интерпретация, которая противоречит инженерной геологии, но это мало кого смущает. 

Да господи,кого этим удивить, эксперты до сих пор не все соображают в статическом зондировании, когда пришел в организацию в 18 году, геологи прямо с чеков полевых перебивали в программу и выдавали в отчет, хотя в этих чеках не пишется запятая для разделения целой и дробной части и поэтому все время грузили цифры в 10 раз завышены, аля суглинок тугопластичный с сопротивлением в 15 Мпа. И все это не разу не вызвало ни у кого замечаний

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что, серьёзно, там запятая в чеках??? вот ведь незадача  

"-Бабка, немцы в деревне есть? - Ты что, старый, уж тридцать лет как война кончилась. - Блиииинн.... ((( а я тридцать лет поезда под откос пускаю."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Весёлый шнек сказал:

Да господи,кого этим удивить, эксперты до сих пор не все соображают в статическом зондировании, когда пришел в организацию в 18 году, геологи прямо с чеков полевых перебивали в программу и выдавали в отчет, хотя в этих чеках не пишется запятая для разделения целой и дробной части и поэтому все время грузили цифры в 10 раз завышены, аля суглинок тугопластичный с сопротивлением в 15 Мпа. И все это не разу не вызвало ни у кого замечаний

зато мостовики и прочая в счастье- сваи несут нагрузки...и все верно, так геологи выдали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

BIM на сегодняшний день имеет развитии лишь в конструктивном проектировании и моделировании фундаментов. В изысканиях же BIM сводится к получению объемной ЦМР от геодезистов и получение ОГМ от геологов, чтобы проектировщик и заказчик представляли себе в объеме ситуацию строительной площадки, и не более. А все остальное - это в лучшем случае 2D данные.  Затраты в данном случае переносятся на камералку для закупки доп. софта и доработки этих данных в 3D. В плане увеличения полевых объемов - тут на усмотрение и карман заказчика - можно ведь и по 4 скважинам объемную модель отрисовать.

Единственное что еще может добавить BIM в изыскания - отслеживание изменения этих самых пространственных данных во времени. Но это дополнительные затраты на дополнительные объемы - нужны ли они проектировщикам и заказчикам неизвестно.

Не так страшен черт... Геодезию мы давно уже в 3D даем, особенно под линейные объекты (докинули сверху 20% и работаем). С геологией - объемов полевых и лабораторных работ и так выполняем достаточно, чтобы объемные модели можно было построить, а по камералке - ну заложим в стоимость работ еще покупки КРЕДО ГЕОКАРТЫ, геологу это дополнительно 30 минут работы, чтобы достроить модель. Только кому и в каком виде ее от туда передать - ХЗ, т.к. вряд ли у заказчиков тех же есть КРЕДО, да и пользоваться они вряд ли могут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на самом деле эти свистелки-перделки могут сильно упростить жизнь, если проектировщик и изыскатель работают в одном программном комплексе. то же проектирование дорог взять, куча времени экономится. только чаще пока наоборот, мажешь на профили из робура геологию из кредо и вручную в автокаде допиливаешь острые углы)) "а все могло бы быть совсем не так"(С)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы уже 2-й год работаем по некоторым объектам в BIM, в Civil 3D в связке отделами: геодезисты делают 3D карты, мы (геологи) дорисовываем инженерно-геологическую модель "снизу" под 3D съемкой, а затем уже проектанты лепят на это всё свои сооружения и коммуникации. Сперва долгое время были у всех проблемы с переходом с Автокада на Цивил и возможность связать между собой наши модели, но только сейчас более-менее научились "выпиливать" более менее годный результат. Отобычных 2D разрезов для отчета все равно не отказались... Построение ИГ 3D-модели c внесением данных характеристик грунтов, например, по объекту с 10 скважинами с 5 ИГЭ занимает примерно часа 2-3. Года полтора ещё назад такой же объем за дня 2 делали))))) Купили модуль к Сivil 3D под названием GeoSolution, это упростило работу, хотя и в нем долго разбирался. Пробовал Geotechnical Module, но сложный ввод данных и не всегда выводится адекватная картинка, хотя некоторые функции хорошие есть и в нем. Используется ли это всё заказчиком? ХЗ. Еще ни разу ни жалоб, ни просьб не было. Хотя первые объекты выдавались ох какие кривые.

 

11111111111111111111111.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...