kotov_sgt Опубликовано 29 октября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 Попалось на глаза постановление о введение BIM_технологий для архитектурно-строительного проектирования и в том числе в инженерных изысканиях Если коротко, то с 1 января объекты с Государевым финансированием должны подаваться в экспертизу с построением трехмерных моделей. Кто будет это делать? Кто будет оплачивать это удовольствие? И главное нах. зачем оно все нужно??? Вот ссылка на ютуб где все это обсуждается Постановления BIM.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 29 октября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 Добрый день! Как я понимаю, на самом деле не все так однозначно. У нас Правительство и Главгосэкспертиза разделяют понятия BIM и трехмерные модели от информационного моделирования в том виде, в котором оно сейчас внедряется в РФ. После выпуска той передачи мы подготовили уже несколько статей по этой теме, они в рубрикаторе журнала под рубрикой BIM. Наиболее важные, с моей точки зрения, вот эти две: https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-i-inzhenernye-izyskaniya-oficialnaya-poziciya-glavgosehkspertizy-45403.shtml https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-v-rossijskoj-dejstvitelnosti-45413.shtml 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 29 октября, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 9 минут назад, Виктор Ананко сказал: Добрый день! Как я понимаю, на самом деле не все так однозначно. У нас Правительство и Главгосэкспертиза разделяют понятия BIM и трехмерные модели от информационного моделирования в том виде, в котором оно сейчас внедряется в РФ. После выпуска той передачи мы подготовили уже несколько статей по этой теме, они в рубрикаторе журнала под рубрикой BIM. Наиболее важные, с моей точки зрения, вот эти две: https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-i-inzhenernye-izyskaniya-oficialnaya-poziciya-glavgosehkspertizy-45403.shtml https://www.geoinfo.ru/product/vasin-mihail-vasilevich/informacionnoe-modelirovanie-bim-v-rossijskoj-dejstvitelnosti-45413.shtml Это Россия и что будет на уме у ГГЭ никто не знает. Я бы готовился к худшему Есть позиция ГГЭ в бумажном виде? Слова никуда не пришьешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 29 октября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 47 минут назад, kotov_sgt сказал: Это Россия и что будет на уме у ГГЭ никто не знает. Я бы готовился к худшему Есть позиция ГГЭ в бумажном виде? Слова никуда не пришьешь Ну вот по одной из ссылок официальная позиция ГГЭ. Она без печати и подписи, конечно. Но согласована и экспертом Кобзевым, и пресс-службой перед публикацией. Так что можете ссылаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 29 октября, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 46 минут назад, Виктор Ананко сказал: Ну вот по одной из ссылок официальная позиция ГГЭ. Она без печати и подписи, конечно. Но согласована и экспертом Кобзевым, и пресс-службой перед публикацией. Так что можете ссылаться. Не. Нужно хотя бы письмо или что-то подобное, по ссылке это через 3 руки. Может есть на официальном сайте позиция г-на Кобзева? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 29 октября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 24 минуты назад, kotov_sgt сказал: Не. Нужно хотя бы письмо или что-то подобное, по ссылке это через 3 руки. Может есть на официальном сайте позиция г-на Кобзева? Сомневаюсь. Но, мы же писали статью на основе вебинара, который проводила Главгосэкспертиза и где он выступал. Мне кажется, в статье есть ссылка на это видео. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 29 октября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 Строго говоря, в настоящее время на бумаге в ГГЭ представляются 3-х мерные модели пространства (КФМ + разрезы). По результатам инженерных изысканий каждая точка 3-х мерного пространства может быть охарактеризована инженерно-геологическими характеристиками в рамках выполненных изысканий. Положение проектируемых сооружений в трёхмерном пространстве тоже установить нетрудно (черчение, 7-ой класс СОШ). Другое дело, что сращивать каждый раз планы и разрезы от изыскателей и проектировщиков эксперту лень, а заказчику и вовсе не умеется (причины этого искать можно долго). А BIM - это инновационненько и картинки красивые, а это заказчик (тем более государственный) понимает и ценит. Что же касается стоимости перевода результатов изысканий хотя бы в простенькую ГИС - я думаю, что при принятии решений, никто об этом не задумывался, да и сейчас заморачиваться не собирается. А для того, чтоб всё это работало как задумано (идея-то здравая) нужны некислые финансовые вливания, да и о сроках изысканий "нужно было вчера" следует забыть, т.к. создание рабочей базы данных требует времени гораздо больше, чем черчение разрезов в enggeo и AutoCad. Заказчик на такие условия точно не пойдёт, поэтому, на мой взгляд, внедрение BIM закончиться обычным пшиком и станет делом дааалёкого будущего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 29 октября, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 октября, 2021 2 минуты назад, CoS сказал: Строго говоря, в настоящее время на бумаге в ГГЭ представляются 3-х мерные модели пространства (КФМ + разрезы). По результатам инженерных изысканий каждая точка 3-х мерного пространства может быть охарактеризована инженерно-геологическими характеристиками в рамках выполненных изысканий. Положение проектируемых сооружений в трёхмерном пространстве тоже установить нетрудно (черчение, 7-ой класс СОШ). Другое дело, что сращивать каждый раз планы и разрезы от изыскателей и проектировщиков эксперту лень, а заказчику и вовсе не умеется (причины этого искать можно долго). А BIM - это инновационненько и картинки красивые, а это заказчик (тем более государственный) понимает и ценит. Что же касается стоимости перевода результатов изысканий хотя бы в простенькую ГИС - я думаю, что при принятии решений, никто об этом не задумывался, да и сейчас заморачиваться не собирается. А для того, чтоб всё это работало как задумано (идея-то здравая) нужны некислые финансовые вливания, да и о сроках изысканий "нужно было вчера" следует забыть, т.к. создание рабочей базы данных требует времени гораздо больше, чем черчение разрезов в enggeo и AutoCad. Заказчик на такие условия точно не пойдёт, поэтому, на мой взгляд, внедрение BIM закончиться обычным пшиком и станет делом дааалёкого будущего Для начала надо цену метра увеличить минимум раза в 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Весёлый шнек Опубликовано 30 октября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 октября, 2021 В 29.10.2021 в 15:11, CoS сказал: Строго говоря, в настоящее время на бумаге в ГГЭ представляются 3-х мерные модели пространства (КФМ + разрезы). По результатам инженерных изысканий каждая точка 3-х мерного пространства может быть охарактеризована инженерно-геологическими характеристиками в рамках выполненных изысканий. Положение проектируемых сооружений в трёхмерном пространстве тоже установить нетрудно (черчение, 7-ой класс СОШ). Другое дело, что сращивать каждый раз планы и разрезы от изыскателей и проектировщиков эксперту лень, а заказчику и вовсе не умеется (причины этого искать можно долго). А BIM - это инновационненько и картинки красивые, а это заказчик (тем более государственный) понимает и ценит. Что же касается стоимости перевода результатов изысканий хотя бы в простенькую ГИС - я думаю, что при принятии решений, никто об этом не задумывался, да и сейчас заморачиваться не собирается. А для того, чтоб всё это работало как задумано (идея-то здравая) нужны некислые финансовые вливания, да и о сроках изысканий "нужно было вчера" следует забыть, т.к. создание рабочей базы данных требует времени гораздо больше, чем черчение разрезов в enggeo и AutoCad. Заказчик на такие условия точно не пойдёт, поэтому, на мой взгляд, внедрение BIM закончиться обычным пшиком и станет делом дааалёкого будущего Это лишь вопрос времени и лобизма, сделают софт под требования и будет он разлетаться как горячие пирожки. Рынок найдет ответ трудностям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 31 октября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 октября, 2021 11 часов назад, Весёлый шнек сказал: Рынок найдет ответ трудностям. Рынок это когда цена за газ за тысячу $ или за нефть на минусах. Когда есть объективная необходимость (геодезия), то информационные технологии успешно развиваются и используются. В ИГИ 99 % проектировщиков (заказчиков) действительно видят ВIМ только в виде красивой картинки, которую использовать в расчетах нельзя, но зато какое инновационное внедрение. Очень похоже на геофизику в ИГИ, тоже огромное количество красочных рисунков с описанием как они получены, но конкретной информации для использования в проектировании практически нет. Иногда даже интерпретация не дается, а когда дается она бывает вообще не привязана к геологии, впрочем и геологи к геофизики не особо привязываются. Зачастую, работая в одной организации, в главе геофизической выдается интерпретация, которая противоречит инженерной геологии, но это мало кого смущает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Весёлый шнек Опубликовано 1 ноября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2021 В 31.10.2021 в 06:04, Vasi сказал: Рынок это когда цена за газ за тысячу $ или за нефть на минусах. Когда есть объективная необходимость (геодезия), то информационные технологии успешно развиваются и используются. В ИГИ 99 % проектировщиков (заказчиков) действительно видят ВIМ только в виде красивой картинки, которую использовать в расчетах нельзя, но зато какое инновационное внедрение. Очень похоже на геофизику в ИГИ, тоже огромное количество красочных рисунков с описанием как они получены, но конкретной информации для использования в проектировании практически нет. Иногда даже интерпретация не дается, а когда дается она бывает вообще не привязана к геологии, впрочем и геологи к геофизики не особо привязываются. Зачастую, работая в одной организации, в главе геофизической выдается интерпретация, которая противоречит инженерной геологии, но это мало кого смущает. Да господи,кого этим удивить, эксперты до сих пор не все соображают в статическом зондировании, когда пришел в организацию в 18 году, геологи прямо с чеков полевых перебивали в программу и выдавали в отчет, хотя в этих чеках не пишется запятая для разделения целой и дробной части и поэтому все время грузили цифры в 10 раз завышены, аля суглинок тугопластичный с сопротивлением в 15 Мпа. И все это не разу не вызвало ни у кого замечаний Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 1 ноября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2021 Что, серьёзно, там запятая в чеках??? вот ведь незадача "-Бабка, немцы в деревне есть? - Ты что, старый, уж тридцать лет как война кончилась. - Блиииинн.... ((( а я тридцать лет поезда под откос пускаю." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 2 ноября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 ноября, 2021 23 часа назад, Весёлый шнек сказал: Да господи,кого этим удивить, эксперты до сих пор не все соображают в статическом зондировании, когда пришел в организацию в 18 году, геологи прямо с чеков полевых перебивали в программу и выдавали в отчет, хотя в этих чеках не пишется запятая для разделения целой и дробной части и поэтому все время грузили цифры в 10 раз завышены, аля суглинок тугопластичный с сопротивлением в 15 Мпа. И все это не разу не вызвало ни у кого замечаний зато мостовики и прочая в счастье- сваи несут нагрузки...и все верно, так геологи выдали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geocontrol Опубликовано 22 ноября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2021 BIM на сегодняшний день имеет развитии лишь в конструктивном проектировании и моделировании фундаментов. В изысканиях же BIM сводится к получению объемной ЦМР от геодезистов и получение ОГМ от геологов, чтобы проектировщик и заказчик представляли себе в объеме ситуацию строительной площадки, и не более. А все остальное - это в лучшем случае 2D данные. Затраты в данном случае переносятся на камералку для закупки доп. софта и доработки этих данных в 3D. В плане увеличения полевых объемов - тут на усмотрение и карман заказчика - можно ведь и по 4 скважинам объемную модель отрисовать. Единственное что еще может добавить BIM в изыскания - отслеживание изменения этих самых пространственных данных во времени. Но это дополнительные затраты на дополнительные объемы - нужны ли они проектировщикам и заказчикам неизвестно. Не так страшен черт... Геодезию мы давно уже в 3D даем, особенно под линейные объекты (докинули сверху 20% и работаем). С геологией - объемов полевых и лабораторных работ и так выполняем достаточно, чтобы объемные модели можно было построить, а по камералке - ну заложим в стоимость работ еще покупки КРЕДО ГЕОКАРТЫ, геологу это дополнительно 30 минут работы, чтобы достроить модель. Только кому и в каком виде ее от туда передать - ХЗ, т.к. вряд ли у заказчиков тех же есть КРЕДО, да и пользоваться они вряд ли могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 24 ноября, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2021 на самом деле эти свистелки-перделки могут сильно упростить жизнь, если проектировщик и изыскатель работают в одном программном комплексе. то же проектирование дорог взять, куча времени экономится. только чаще пока наоборот, мажешь на профили из робура геологию из кредо и вручную в автокаде допиливаешь острые углы)) "а все могло бы быть совсем не так"(С) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Краш Опубликовано 7 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2021 Мы уже 2-й год работаем по некоторым объектам в BIM, в Civil 3D в связке отделами: геодезисты делают 3D карты, мы (геологи) дорисовываем инженерно-геологическую модель "снизу" под 3D съемкой, а затем уже проектанты лепят на это всё свои сооружения и коммуникации. Сперва долгое время были у всех проблемы с переходом с Автокада на Цивил и возможность связать между собой наши модели, но только сейчас более-менее научились "выпиливать" более менее годный результат. Отобычных 2D разрезов для отчета все равно не отказались... Построение ИГ 3D-модели c внесением данных характеристик грунтов, например, по объекту с 10 скважинами с 5 ИГЭ занимает примерно часа 2-3. Года полтора ещё назад такой же объем за дня 2 делали))))) Купили модуль к Сivil 3D под названием GeoSolution, это упростило работу, хотя и в нем долго разбирался. Пробовал Geotechnical Module, но сложный ввод данных и не всегда выводится адекватная картинка, хотя некоторые функции хорошие есть и в нем. Используется ли это всё заказчиком? ХЗ. Еще ни разу ни жалоб, ни просьб не было. Хотя первые объекты выдавались ох какие кривые. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
василий Опубликовано 7 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2021 3 часа назад, Алексей Краш сказал: Мы уже 2-й год работаем по некоторым объектам в BIM, в Civil 3D в связке отделами: геодезисты делают 3D карты, мы (геологи) дорисовываем инженерно-геологическую модель "снизу" под 3D съемкой, а затем уже проектанты лепят на это всё свои сооружения и коммуникации. А что,Алексей, в бумажном варианте какой графический материал туда прикладываете? И еще вопрос, программное обеспечение оригинальное или не всегда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Краш Опубликовано 8 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2021 15 часов назад, василий сказал: А что,Алексей, в бумажном варианте какой графический материал туда прикладываете? И еще вопрос, программное обеспечение оригинальное или не всегда? В бумажном обычный классический 2D разрез. 3D вылаживаем в общюю папку, а дальше судьба нашей работы нам не известна. Видно специально обученные люди лепят общий файл и предоставляют заказчику. А програмное обеспечение оригинальное - Civil 3D и модуль GeoSolution, российский кстати, производитель Point. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2021 В 01.11.2021 в 14:51, Весёлый шнек сказал: Да господи,кого этим удивить, эксперты до сих пор не все соображают в статическом зондировании, когда пришел в организацию в 18 году, геологи прямо с чеков полевых перебивали в программу и выдавали в отчет, хотя в этих чеках не пишется запятая для разделения целой и дробной части и поэтому все время грузили цифры в 10 раз завышены, аля суглинок тугопластичный с сопротивлением в 15 Мпа. И все это не разу не вызвало ни у кого замечаний Так изначально кто в зондировании не соображает ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 30 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2021 Про BIM меня озадачивает следующее. Сейчас масса, просто масса специалистов - проектировщиков и специалистов-изыскателей работает на фрилансе, на домашних, как правило старючих, компах. У многих офисы 97 года и операционка экс-пи. Какие уж там Civil 3D и Revit , обычный автокадовский чертеж бы вытянуло! Да пусть и не старючих, на каждый комп программ не напокупаешься и не наставишься. Так вот с этим как быть? Кто все это будет в одну программу сводить? Сначала разрушали-разрушали отраслевые институты, а теперь что, return? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 30 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 декабря, 2021 В 07.12.2021 в 15:46, Алексей Краш сказал: модуль к Сivil 3D под названием GeoSolution и стоит относительно дёшево - 132 т.р. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
emeser Опубликовано 8 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 января, 2022 В 30.12.2021 в 12:16, Anti сказал: и стоит относительно дёшево - 132 т.р. Это как посмотреть. Если оплачивает организация - это одно; если частное лицо (работаешь сам на себя) - накладно на мой взгляд (при условии, что для рядовых объектов достаточно и обычных инструментов для подготовки отчета, и можно обойтись без GeoSolution). К тому же, если я не ошибаюсь, нужно подписку оформлять и еще что-то..., т.е. кроме покупки продукта еще ежегодно платить как минимум 100 тр в год, чтобы это все работало. Если не прав, поправьте меня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2022 В 30.12.2021 в 11:10, Бляхер сказал: Так изначально кто в зондировании не соображает ??? тот кто не менее шести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 9 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2022 16 часов назад, Heaven сказал: тот кто не менее шести это еще люди меняются к лучшему, на заре по Указанию было не менее 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 января, 2022 ну вот видишь сам обоснования нет (я понимаю что это было про замеры не про точки). зашел такой готовы отвечать. а потом забанил. Это что мужчина слова. Лидер? Обоссался у Путина. Ты мужчина говори свое тяжелое слово. Какаой ты лидер, ничтожество. Бык мык раскрыл первому опг. инженерный урод никто звать никак пустота Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться