kotov_sgt Опубликовано 30 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2019 17 минут назад, Vasi сказал: То есть вы продолжаете настаивать что если в колонке в соответствии с наименованием ИГЭ в интервале стоит суглинок легкий, а по факту по 3 пробам из интервала суглинок тяжелый (плюс то что по содержанию включений наименование также не совпадало с лабораторией как и по содержанию песчанистых частиц) то это их личное дело. Такие колонки не пройдут даже у заказчика работ, если он вменяемый и уж тем более на экспертизе, опять же, если она вменяемая. По поводу примера, исправляли в нескольких сотнях скважин, а поначалу тоже "описание ИГЭ по конкретным пробам в скважине не регламентировано". Может не все исправили, но дальше пусть экспертиза. А разве не должны разделяться на ИГЭ тяжелые и легкие суглинки? Ведь у них разные группы грунта по разаработке, а от этого напрямую зависит сметная стоимость пр земляных работах. Н-р суглинки легкие пылеватые мягкопластичные - номер гр 35а (1;2м), а тяжелые мягкопластичные это 35в (2;3м) - это для одноковшового экскаватора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 30 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2019 19 минут назад, Vasi сказал: То есть вы продолжаете настаивать что если в колонке в соответствии с наименованием ИГЭ в интервале стоит суглинок легкий, а по факту по 3 пробам из интервала суглинок тяжелый (плюс то что по содержанию включений наименование также не совпадало с лабораторией как и по содержанию песчанистых частиц) то это их личное дело. Такие колонки не пройдут даже у заказчика работ, если он вменяемый и уж тем более на экспертизе, опять же, если она вменяемая. По поводу примера, исправляли в нескольких сотнях скважин, а поначалу тоже "описание ИГЭ по конкретным пробам в скважине не регламентировано". Может не все исправили, но дальше пусть экспертиза. нет конечно. я не буду настаивать. я говорю про встреченный мною массовый опыт работ, который заключается в строгом соответствии наименования ИГЭ по отчету и в колонке, без учета особенностей локальных. и при таком подходе смысл колонок пропадает напрочь. я говорю, что данный подход более качественный, я его поддерживаю. но встретить нормативное или рекомендательное описание пока мне не удалось. и доказать нормативно кому то, что так и надо делать не получается. и следовательно это просто ваше мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 30 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2019 1 час назад, Vasi сказал: описание ИГЭ по конкретным пробам в скважине не регламентировано Это цитата из вашего отчета? Мы обычно показываем все особенности в виде линз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 30 апреля, 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2019 1 час назад, Пафнутий сказал: в строгом соответствии наименования ИГЭ по отчету и в колонке, без учета особенностей локальных А как вы судите о локальных особенностях, если они не отражены ни на разрезах, ни на колонках? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 30 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2019 прошу грамотно приводить геологическое описание. + сравниваю с буровыми журналами. скажу по секрету, тут кроме этого хватает бардака в отчетах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Любовь Опубликовано 30 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2019 11 часов назад, kotov_sgt сказал: Н-р суглинки легкие пылеватые мягкопластичные - номер гр 35а (1;2м), а тяжелые мягкопластичные это 35в (2;3м) А по какому принципу Вы отнесли суглинки легкие пылеватые мягкопластичные к 35а? Легкие есть в 35а, 35б, 35в. Может при определении группы грунта по трудности разработки включения тоже играют роль? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 1 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 мая, 2019 7 часов назад, Любовь сказал: А по какому принципу Вы отнесли суглинки легкие пылеватые мягкопластичные к 35а? Легкие есть в 35а, 35б, 35в. Может при определении группы грунта по трудности разработки включения тоже играют роль? ГЭСН 81-02-01-2017 35 а) легкие и лессовидные, мягкопластичные без примесей б) тоже, с примесью гальки, щебня, гравия или строительного мусора до 10 % и тугопластичные без примесей в) легкие и лессовидные, мягкопластичные с примесью гальки, щебня, гравия, или строительного мусора более 10 % туго пластичные с примесью до 10 %, а также тяжелые, полутвердые и твердые без примесей и с примесью до 10 % Я в разве написал про включения? Я написал про самые обычные легкие мягкопластичные суглинки, ктр относятся к 35а, % включений уже относит к более высокому пункту, а вот тяжелые это уже 35в. Мне как-то строители на эту указали и я внимательно вчитался в пункт 35в, по которому тяжелые тугопластичные-текучие (без включений) относятся к 35в. По их словам тяжелые суглинки гораздо тяжелее разрабатывать, по трудности разработки они приравнивали их к глинам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 В 30.04.2019 в 17:38, Anti сказал: Это цитата из вашего отчета? Это была жалкая попытка не исправлять колонки на стадии предварительных материалов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 В 30.04.2019 в 16:44, kotov_sgt сказал: Ведь у них разные группы грунта по разаработке, А вы что ИГЭ выделяете по трудности разработки? Вот как раз правильная колонка и дает четкую привязку по местности к группах грунтов по буримости и по трудности разработки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 24 минуты назад, Vasi сказал: А вы что ИГЭ выделяете по трудности разработки? Вот как раз правильная колонка и дает четкую привязку по местности к группах грунтов по буримости и по трудности разработки. В ГОСТ 25100 суглинки не зря разделены на тяжелые и легкие и если соблюдать букву закона, то их надо выделять в отдельные ИГЭ. На мелких объектах, обычно их в куче считаю, а вот на больших объектах я разделял их Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 шикарный пост получился - как в анекдоте про четвёртое измерение: Прапорщик солдатам: сегодня будете копать траншею от забора до обеда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 46 минут назад, Мифодий сказал: шикарный пост получился - как в анекдоте про четвёртое измерение: Прапорщик солдатам: сегодня будете копать траншею от забора до обеда. Вот и копайте до обеда. Сами задается вопросы, а потом ерничаете Я понятным языком написал почему суглинки легкие и тяжелые необходимо разделять, а то, что их валят в одну кучу это нарушение ГОСТ 25100. И да я их объединяю в один элемент если нет больших земляных работ или это земполотно. Если большая подземная часть, то их обязательно нужно разделять так как разные группы грунтов и соответственно сметчикам нужно правильно рассчитать объемы земляных работ. Надеюсь сейчас понятно? Или новый анекдот напишете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 35 минут назад, kotov_sgt сказал: Вот и копайте до обеда. Сами задается вопросы, а потом ерничаете Я понятным языком написал почему суглинки легкие и тяжелые необходимо разделять, а то, что их валят в одну кучу это нарушение ГОСТ 25100. И да я их объединяю в один элемент если нет больших земляных работ или это земполотно. Если большая подземная часть, то их обязательно нужно разделять так как разные группы грунтов и соответственно сметчикам нужно правильно рассчитать объемы земляных работ. Надеюсь сейчас понятно? Или новый анекдот напишете? Вы название ветки "ПРИКАЗ от 17 апреля 2019 г. N 831" помните? и как оно увязывается с вашими суглинками? Анекдот новый? да пожалуйста. жертва ЕГЭ: если "Муму" написал всё же Тургенев, то за что тогда поставили памятник Льву Толстому? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 2 часа назад, kotov_sgt сказал: суглинки легкие и тяжелые необходимо разделять, а то, что их валят в одну кучу это нарушение ГОСТ 25100. Критерием объединения служит коэффициент вариации, ГОСТ 25100 к выделению ИГЭ имеет косвенное отношение. Если у вас влажности на пределах отличаются на не значительное количество процентов, но при этом половина суглинков уходит в тяжелые, а половина в легкие то разделять их на 2 ИГЭ не имеет смысла. И никакого отношения выделение ИГЭ не имеет к трудностям разработки, это трудность явно не стоит в инженерной геологии в голове поезда. К тому же количество включений оказывают большее влияние на нее, но вы почему то отказываетесь подробно описывать грунт с включениями в колонках. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 3 часа назад, Мифодий сказал: Вы название ветки "ПРИКАЗ от 17 апреля 2019 г. N 831" помните? и как оно увязывается с вашими суглинками? Анекдот новый? да пожалуйста. жертва ЕГЭ: если "Муму" написал всё же Тургенев, то за что тогда поставили памятник Льву Толстому? Странно, я думал Вы старше, но раз сдавали ЕГЭ, то тогда все с Вами понятно... Ну раз уже обсуждение давно отошла от темы, то зачем создавать новую? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 1 час назад, Vasi сказал: Критерием объединения служит коэффициент вариации, ГОСТ 25100 к выделению ИГЭ имеет косвенное отношение. Если у вас влажности на пределах отличаются на не значительное количество процентов, но при этом половина суглинков уходит в тяжелые, а половина в легкие то разделять их на 2 ИГЭ не имеет смысла. И никакого отношения выделение ИГЭ не имеет к трудностям разработки, это трудность явно не стоит в инженерной геологии в голове поезда. К тому же количество включений оказывают большее влияние на нее, но вы почему то отказываетесь подробно описывать грунт с включениями в колонках. Я так понимаю, Вы вообще не бываете на стройках и не общаетесь со строителями? По Вашей логике суглинки мягко-текучепластичные и текучие можно объединять в один ИГЭ, если они в общей массе проходят по статистическим критериям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 35 минут назад, kotov_sgt сказал: Странно, я думал Вы старше, но раз сдавали ЕГЭ, то тогда все с Вами понятно... Ну раз уже обсуждение давно отошла от темы, то зачем создавать новую? Однако: с логикой у вас нелады: как можно судить о возрасте конкретного человека по его отношению к ЕГЭ, к тому же высказанному в форме анекдота? Например, я закончил школу в 1975 году. Тогда, к ужасу современной молодёжи, воспитанной на ЕГЭ, надо было писать сочинение и на выпускных экзаменах в школе и на вступительных в ВУЗ. Раз обсуждение отошло от темы, его надо прекращать, а не заниматься флудом. Но это в компетенции модераторов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 1 час назад, kotov_sgt сказал: По Вашей логике суглинки мягко-текучепластичные и текучие можно объединять в один ИГЭ, если они в общей массе проходят по статистическим критериям? мягко-текучепластичные можно объединять в один ИГЭ,а вот текучие нет. солодухин.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 5 минут назад, stavic78 сказал: мягко-текучепластичные можно объединять в один ИГЭ,а вот текучие нет. солодухин.pdf 241 \u043a\u0411 · 1 download ГОСТ 20522-2012 5.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации характеристик.За единый инженерно-геологический элемент могут быть приняты грунты, представленные часто сменяющимися тонкими (менее 20 см) слоями и линзами грунтов различного вида, подвида или разновидности. Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности. Поэтому объединять мягкопластичные и текучепластичные слои нельзя 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 7 минут назад, kotov_sgt сказал: ГОСТ 20522-2012 5.4 Если установлено, что характеристики грунтов изменяются в пределах предварительно выделенного ИГЭ случайным образом, этот элемент принимают за окончательный независимо от значений коэффициента вариации характеристик.За единый инженерно-геологический элемент могут быть приняты грунты, представленные часто сменяющимися тонкими (менее 20 см) слоями и линзами грунтов различного вида, подвида или разновидности. Слои и линзы, сложенные рыхлыми песками, глинистыми грунтами с показателем текучести более 0,75, органо-минеральными или органическими грунтами и другими грунтами, оказывающими существенное влияние на проектное решение, следует рассматривать как отдельные инженерно-геологические элементы независимо от их мощности. Поэтому объединять мягкопластичные и текучепластичные слои нельзя Согласен,тут я совсем забыл о упоминании в ГОСТе про глинистые грунты показателем текучести более 0,75,однако если бы речь шла о объединении п/тв и тугопластичн,то тут нет крамолы,и можно объединять смело.А что касается объединения тяжелых и легких суглинков в один ИГЭ,то как заметил почтеннейший Vasi- Если у вас влажности на пределах отличаются на не значительное количество процентов, но при этом половина суглинков уходит в тяжелые, а половина в легкие то разделять их на 2 ИГЭ не имеет смысла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 Только что, stavic78 сказал: Согласен,тут я совсем забыл о упоминании в ГОСТе про глинистые грунты показателем текучести более 0,75,однако если бы речь шла о объединении п/тв и тугопластичн,то тут нет крамолы,и можно объединять смело Несогласен - у твердых и полутвердых коэффициент водонасыщение обычно менее 0,8 и поэтому приводятся модуль деформации при природной влажности и полном водонасыщении, а вот у тугопласт коэфф водонасыщения зачастую более 0,8 (коэффициент от лукавого для глинистых грунтов, но за неимением другого пользуемся этим) и 2 кривые не делаются и характеристики выдаются только в природном состоянии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 Если коэфф больше или равен 0,8, то априори вторая кривая уж ни к чему,в прошлом году у нас умельцы намалевали по двум кривым при 0,8-Ростовская экспертиза сказала айяйяй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 19 минут назад, stavic78 сказал: Если коэфф больше или равен 0,8, то априори вторая кривая уж ни к чему,в прошлом году у нас умельцы намалевали по двум кривым при 0,8-Ростовская экспертиза сказала айяйяй. А что аяяяй? Коэффициент водонасыщения показатель для крупнообломочных и песчаных грунтов. Может товарищи захотели полностью грунт насытить водой и убедиться, что он непросадочный) Ростовская Главгос лютая экспертиза) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 1 минуту назад, kotov_sgt сказал: Может товарищи захотели полностью грунт насытить водой и убедиться, что он непросадочный) Ростовская Главгос лютая экспертиза) Экспертиза серьезная,согласен,но с другой стороны почти всегда замечания по делу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 6 мая, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2019 3 минуты назад, stavic78 сказал: Экспертиза серьезная,согласен,но с другой стороны почти всегда замечания по делу. Согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться