Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, kotov_sgt сказал:

Они бесполезные - опыт общения со строителями и проектировщикам привели меня к этому выводу - они вообще их не смотрят - за 3 года только один проектировщики попросили колонки, тк им надо было побольше денег выбить с Заказчика 

а какая связь между "выбить денег побольше с Заказчика" и оформлением технического отчёта по результатам изысканий. есть нормативные требования, которые необходимо соблюдать. будет смотреть проектировщик или не будет - это зависит от его квалификации.
В сметной стоимости  камеральных работ вы учитываете погонные метры бурения, вот тут вас любой заказчик вправе спросить за результаты, представленные в отчёте. есть скважина - значит должно быть описание разреза, указанием мест опробования и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Мифодий сказал:

а какая связь между "выбить денег побольше с Заказчика" и оформлением технического отчёта по результатам изысканий. есть нормативные требования, которые необходимо соблюдать. будет смотреть проектировщик или не будет - это зависит от его квалификации.
В сметной стоимости  камеральных работ вы учитываете погонные метры бурения, вот тут вас любой заказчик вправе спросить за результаты, представленные в отчёте. есть скважина - значит должно быть описание разреза, указанием мест опробования и т.п.

Я еще раз повторюсь - на мелких объектах колонки абсолютно бессмысленны. 

Сметы? Уже давным давно не работаем по смете - изначально договариваемся по сумме, а смета, если она нужна, подгоняется под нужную сумму.

Не путайте большие инфраструктурные объекты, типа ВСМ и изыскания под небольшой склад. На огромных объектах там и томов по 15 может получится (одних только колонок по 2-3 тома), а вот на мелком объекте где 3-4 скважины они и даром не нужны, тк все есть на разрезах

Заказчик платит за то, чтобы я передал проектировщику тот объем, ктр нужен для правильного принятия проектных решений (в зависимости от сложности геологических условий я могу добавить г/г карту или расчет устойчивости склона и тп), где-то я настаиваю на специфических работах и лабораторных анализах, но это все зависит от сложности объекта, специфики региона (геологического строения, геоморфологии и тп)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, kotov_sgt сказал:

Фух, я уж напугался, что пришел Пи, а этот приказ о добровольном применении СП,а не обязательном, как в приказе 1521

 

5 часов назад, kotov_sgt сказал:

В ТЗ меня только волнует СП 47.13330.2012 или СП 47.13330.2016 стоит - если получается, то втихаря меняю 2016 на 2012г, а на неактуальные ГОСТ и тп хорошо реагирует экспертиза и просит привести актуальные документы, тем более, что в 95% Заказчик вообще не понимает разницу между документами и берет свои старые шаблоны и на них штампует ТЗ. Мне до сих пор попадается СНиП 11-02-96

 

5 часов назад, kotov_sgt сказал:

Ничего подобного - до тех пор пока действует приказ 1521 обязательным к применению является 2012, а вот если в ТЗ стоит 2012, а мне экспертиза пишет замечания  согласно 2016 и яих посылаю подальше с указанием, что СП 47.13330.2016 не входит в перечень нормативных документов обязательных к применению и на этом вопрос исчерпывается

что за хрень вы пишите? "Обязательные/необязательные" требования... 
Вы криво понимаете добровольность применения
Обязательные требования - это минимальные требования, выполнение которых обеспечивает безопасность здания или сооружения.
Добровольные требования - это требования, которые застройщик или исполнитель обязуются выполнять добровольно (поскольку нормативных документов работающих в какой-либо области бывает несколько, им дано право самим выбрать НД, по которому они будут работать). Но отсебятины быть не может - работы должны выполняться только по утверждённым нормативным документам. Вы можете сами разработать ГОСТ утвердить его в установленном порядке и работать.

С того момента, как вы указали утверждённый документ добровольного применения, по которому работали, выполнение его требований является для вас обязательным.
К примеру СП 11-105-97 был разработан в развитие обязательных требований СНИП 11-02-96. Он до сих пор является действующим и невыполнение его требований, на которые имеются ссылки в обязательных пунктах СНИП 11-02-96, СП 47.13330.2.12 или других документах, не допускается.

image.gif

image.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, kotov_sgt сказал:

Я еще раз повторюсь - на мелких объектах колонки абсолютно бессмысленны. 

Архивные колонки на мелких объектах для вас тоже абсолютно бессмысленны ??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Anti сказал:

Архивные колонки на мелких объектах для вас тоже абсолютно бессмысленны ??

Когда я беру архивный отчёт я смотрю разрезы и лабораторию, сводную и если только скважина не попала на разрез я открываю колонки 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, kotov_sgt сказал:

если только скважина не попала на разрез я открываю колонки

Ваши колонки тоже могут стать архивными

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Мифодий сказал:

 

 

что за хрень вы пишите? "Обязательные/необязательные" требования... 
Вы криво понимаете добровольность применения
Обязательные требования - это минимальные требования, выполнение которых обеспечивает безопасность здания или сооружения.
Добровольные требования - это требования, которые застройщик или исполнитель обязуются выполнять добровольно (поскольку нормативных документов работающих в какой-либо области бывает несколько, им дано право самим выбрать НД, по которому они будут работать). Но отсебятины быть не может - работы должны выполняться только по утверждённым нормативным документам. Вы можете сами разработать ГОСТ утвердить его в установленном порядке и работать.

С того момента, как вы указали утверждённый документ добровольного применения, по которому работали, выполнение его требований является для вас обязательным.
К примеру СП 11-105-97 был разработан в развитие обязательных требований СНИП 11-02-96. Он до сих пор является действующим и невыполнение его требований, на которые имеются ссылки в обязательных пунктах СНИП 11-02-96, СП 47.13330.2.12 или других документах, не допускается.

 

image.gif

image.gif

Это Вы несете отсебятину. Добровольные пункты на то и добровольные, что применять их нужно только в том случае если пункты из обязательных не обеспечивают полноту изысканий и выпуская технический отчёт я подписываюсь под тем, что моих изысканий достаточно для принятия проектных решений, обеспечивающих срок эксплуатацию сооружений в установленном срок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Anti сказал:

Ваши колонки тоже могут стать архивными

Если мои скважины не попадают на разрез, то в заключениях я рисую отдельную колонку (разрез, опробование и шкала) по этой скважине - в остальных случаях пусть открывают разрезы - там все есть. Одиночные колонки не дают полного представления о площадке в отличии от разрезоа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, kotov_sgt сказал:

пусть открывают разрезы - там все есть

Т.е. на своих картах фактов вы, как правило, не показываете архивные скважины?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, kotov_sgt сказал:

я открываю колонки 

А колонок в данном случае нет, потому что отчет выпускал ваш последователь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Anti сказал:

Т.е. на своих картах фактов вы, как правило, не показываете архивные скважины?

 

Почему? И скважины в разреза использую если не изменились геолого-гидрогеологические условия (об этом описываю в соотв главе), но я не смотрю колонки, а смотрю разрезы: пространственную изменилось ИГЭ и УГВ. По одиночным колонкам это сделать сложно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, kotov_sgt сказал:

По одиночным колонкам это сделать сложно

Архивных колонок в вашем отчете не приводится (как вы писали - игнорирую), увы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Anti сказал:

А колонок в данном случае нет, потому что отчет выпускал ваш последователь

Вы не совсем понимаете о чем я говорю - скважины все так или иначе показаны в заключения - или на разрезах или в одиночных колонках, таково, чтоб была пробурена скважина и её нигде нет такого не будет. Может пробурено 10 скв и одна отдельно стоящая под какю-нибудь ТП - под неё будет построен миниатюрный разрез с опробованием и ТП, но рисовать отдельно все 10 колонок, когда они все на разрезах это бред. Я опять же не включаю сюда, мерзлоту, карст и тп, так как на это все делаю по полной программе. В условиях своего региона, где развиты глинистые грунты, изыскания под небольшие склады и магазины  я отдельно рисовать колонки не буду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Anti сказал:

Архивных колонок в вашем отчете не приводится (как вы писали - игнорирую), увы

Я вопрос продублирую - зачем они нужны если все скважины показаны на разрезах? Колонки не информативны в отличие от разрезов. Конечно если будут подземные сооружения, скальные грунты и та я составлю подробные колонки, напишу RQD, выход керна и все такое, но это в отдельных случаях, где это нужно и важно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, kotov_sgt сказал:

Это Вы несете отсебятину.

Вопрос: 

В соответствии со ст.15 п.6 ФЗ-384  соответствие проектных характеристик зданий и сооружений должно быть обосновано ссылками на своды правил, содержащиеся в перечнях "обязательном" и "добровольном". Означает ли это, что при проектировании необходимо соблюдать требования сводов правил, содержащихся и в "добровольном" перечне в обязательном порядке?

Ответ: 

Это означает необходимость выбора из добровольного перечня или разработку СТУ.

Обоснование: 

Это следует из ч.2 ст.5  и ч.4 ст.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" .

Чеготова Е.В., 
эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство
     и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора
     и государственной экспертизы Ленинградской области 
Последствия несоблюдения требований документа, включенного в "перечень добровольного применения" (Источник: ИСС "ТЕХЭКСПЕРТ") 
 

Как видите это не отсебятина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, kotov_sgt сказал:

зачем они нужны если все скважины показаны на разрезах?

Мы должны знать об объекте все: и по вертикали и по латерали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Anti сказал:

Мы должны знать об объекте все: и по вертикали и по латерали.

Хм, а на разрезах не видно вертикаль и латераль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

колонки же не долго делать) Всегда делали. Сейчас графику через кредо всю провожу, там они одновременно с разрезами/профилями создаются, остается только забить точное описание каждой колонки по журналу и лабе. Никогда не замечал трудоемкости. А с точки зрения надобности? архивы смотрю как разрезы так и колонки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Vasi сказал:

Вопрос: 

В соответствии со ст.15 п.6 ФЗ-384  соответствие проектных характеристик зданий и сооружений должно быть обосновано ссылками на своды правил, содержащиеся в перечнях "обязательном" и "добровольном". Означает ли это, что при проектировании необходимо соблюдать требования сводов правил, содержащихся и в "добровольном" перечне в обязательном порядке?

Ответ: 

Это означает необходимость выбора из добровольного перечня или разработку СТУ.

Обоснование: 

Это следует из ч.2 ст.5  и ч.4 ст.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" .

Чеготова Е.В., 
эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство
     и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора
     и государственной экспертизы Ленинградской области 
Последствия несоблюдения требований документа, включенного в "перечень добровольного применения" (Источник: ИСС "ТЕХЭКСПЕРТ") 
 

Как видите это не отсебятина

Так там чётко написано, что необходимость, а не обязательство. Если моих данных проектировщику не хватает, то он мне задаёт этот вопрос, что мне не хватает таких-то данных, а не так называемый эксперт и когда проектировщику переадресовываешь вопрос они в 99% вообще не понимают зачем это нужно, тк те цифры, что я им выдаю достаточны для принятия верных проектных решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У ув. kotov_sgt, американский подход к изысканиям - делай что считаешь нужным, но рискуешь лицензией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Персик сказал:

колонки же не долго делать) Всегда делали. Сейчас графику через кредо всю провожу, там они одновременно с разрезами/профилями создаются, остается только забить точное описание каждой колонки по журналу и лабе. Никогда не замечал трудоемкости. А с точки зрения надобности? архивы смотрю как разрезы так и колонки.

Это все понятно, но мне так никто и не ответил внятно в простых геологических условиях они зачем нужны проектировщикам если разрезы более информативны. Я пишу свой отчёт именно для них, а не для того, чтобы недоэксперт сидел и выискивал блох. Я за все время встретил только 4-5 полностью адекватных эксперта, кто спрашивали по существу

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Anti сказал:

У ув. kotov_sgt, американский подход к изысканиям - делай что считаешь нужным, но рискуешь лицензией.

Я полностью За, чтоб у нас ввели персональную лицензию и даже мечтаю, чтоб мы когда-то к этому пришли - привела твоя геология к беде? Волчий билет в профессию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Vasi сказал:

Вопрос: 

В соответствии со ст.15 п.6 ФЗ-384  соответствие проектных характеристик зданий и сооружений должно быть обосновано ссылками на своды правил, содержащиеся в перечнях "обязательном" и "добровольном". Означает ли это, что при проектировании необходимо соблюдать требования сводов правил, содержащихся и в "добровольном" перечне в обязательном порядке?

Ответ: 

Это означает необходимость выбора из добровольного перечня или разработку СТУ.

Обоснование: 

Это следует из ч.2 ст.5  и ч.4 ст.6 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" .

Чеготова Е.В., 
эксперт ЛПП - начальник контрольного сектора отдела контроля и выдачи разрешений на строительство
     и ввод объектов в эксплуатацию комитета государственного строительного надзора
     и государственной экспертизы Ленинградской области 
Последствия несоблюдения требований документа, включенного в "перечень добровольного применения" (Источник: ИСС "ТЕХЭКСПЕРТ") 
 

Как видите это не отсебятина

у экспертов это называется мнение одного человека. и юридической силы не имеет в экспертизе. Здесь разговор не идет о качестве работ. в данном случае говорят о том минимуме, чтобы пройти экспертизу. Проблема даже не в том,что изыскатели подчастую стараются сделать тот минимум чтобы им ничего не пришлось переделывать. Проблема еще и в том, что и сами проектировщики не знают что им надо от изысканий. 

ПиСи. то что сказал тебе один эксперт, не факт что примет другой)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Пафнутий сказал:

у экспертов это называется мнение одного человека. и юридической силы не имеет в экспертизе. Здесь разговор не идет о качестве работ. в данном случае говорят о том минимуме, чтобы пройти экспертизу. Проблема даже не в том,что изыскатели подчастую стараются сделать тот минимум чтобы им ничего не пришлось переделывать. Проблема еще и в том, что и сами проектировщики не знают что им надо от изысканий. 

В том-то и дело. Много ли экспертов могут мне сказать, почему я в слабых грунтах не выполнил консолидацию грунта дабы определить сколько времени будет происходить уплотнение? По моей личной оценке - всего 1% максимум. Я всегда стараюсь оценить возможные риски и обычно перестраховываюсь и нагоняю жути. Много ли геологов могут порекомендовать что делать с просадочными грунтами? Вопрос даже не про фундаменты, а про обвязку их полами, которые могут пойти волнами в следствие просадки из-за утечек, тк я не написал рекомендацию что с ними делать - и такое сплошь и рядом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с kotov_sgt я согласен отчасти. в современных условиях, лит колонки являются атавизмом. По хорошему надо на них отображать все ньюанасы грунтов,  но мало кто их делает. на моей практики все фигачат общее название ИГЭ. и доказать им я не смогу что бы писали что и в бур журнале. По большому хватает и других проблем с представлением материалов в отчете, чтобы и такой ерундой заниматься. Тут хотя бы по крупному достоверность пробуренного и лабораторнго установить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...