Gusar83 Опубликовано 5 декабря, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2016 Всем доброго время суток, приобрели набор блуждающие токи от квазар Уфа, ребят кому не трудно можете скинуть как оформляете приложение по определению блуждающих токов, которое к отчету прилагаете, вроде заполнил все, на схеме точки указал в приложении таблицы сделал, просто хотелось бы сравнить как другие выдают такое, кому несложно Добрый день! У кого имеется опыт рабы с этим прибором? Собираемся купить сей прибор, устраивает по цене. Как его подключить в цепь для измерений, ну никак не соображу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 Всем доброго дня!По поводу регистрации блуждающих токов:Ничего не надо придумывать. Все требования к методике измерений, характеристикам аппаратуры, обработке результатов приведены в ГОСТ 9.602-2005 "Единая система защиты от коррозии и старения. СООРУЖЕНИЯ ПОДЗЕМНЫЕ. Общие требования к защите от коррозии". (для справки: с 1 июня 2017 года начнёт действовать ГОСТ 9.602.2016 - в нём значительно расширена область применения, а также более чем в 10 раз снижены требования к максимальной разности потенциалов, определяющей наличие блуждающих токов). Что касается неполяризующихся электродов - их применение по-прежнему является обязательным. Конструкция может быть любой, обеспечивающей стабильность уровня электролита и главное - величину собственного потенциала поляризации не более 2,0 - 3,0 мВ. Мы делали хорошие электроды из брезентовых пожарных рукавов (корпус), в качестве сердечника - медные трубки (латунь, бронза недопустимы т.к. это сплавы, поэтому их собственные потенциалы и нестабильность во времени на порядок выше), электролит - чистый медный купорос. Получалось дёшево и практично, величина собственного потенциала поляризации не более 2,0 мВ . Стальные электроды применять нельзя, т.к. собственные потенциалы поляризации у них могут превышать 100 мВ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoRisk Опубликовано 12 мая, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2017 Добрый День!!! Вопрос по замерам БТ зимой электродами ЭМС-04. У кого есть опыт работы зимой? Проблема: промерзший грунт, и отрицательные температуры . Ответ простой. Пилите, Шура, пилите, они золотые.... Лопата, кирка и другой шанцевый инструмент - это чтобы до промерзшей земли добраться. Далее колун и паяльная лампа - в бой !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAn_Pan Опубликовано 22 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Ответ простой. Пилите, Шура, пилите, они золотые.... Лопата, кирка и другой шанцевый инструмент - это чтобы до промерзшей земли добраться. Далее колун и паяльная лампа - в бой !!! а смысл? если земля промерзла на 400м, все их копать будете, ну удачи! где то должен быть документ, который рассказывает,что в зимний период блуждающие не ищутся в связи с химическими особенностями приборов и жидкостей, но конкретно найти не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ПапкиныТруселя Опубликовано 15 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2017 Мысль из области фантастики: возможно ли просверлить дрелью со сверлом, диаметром, соответствующим электроду, промерзший грунт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 20 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2017 а смысл? если земля промерзла на 400м, все их копать будете, ну удачи! где то должен быть документ, который рассказывает,что в зимний период блуждающие не ищутся в связи с химическими особенностями приборов и жидкостей, но конкретно найти не могу. В нормативных документах ничего не сказано про невозможность выполнения работ по определению блуждающих токов в зимний период. И я думаю, что причина до банального проста: дело в том, что переходное сопротивление двух неполяризующихся электродов даже в летний период на суглинистых грунтах практически не бывает менее 10 кОм. Отсюда по-видимому и требование ГОСТа о том, что для регистрации БТ нужен прибор с высоким входным сопротивлением (более 1 МОм). По собственному опыту - работал в октябре-ноябре в районе Киев-Ёганьского месторождения в Томской области. В марте-апреле работал в Якутии. Ясное дело грунт промёрзший - температура воздуха -25-30 градусов. Электролит делал насыщенный - сыпал медный купорос пока тот не перестал растворяться. Электроды самодельные из брезентового пожарного рукава. Лопатой разгребал снег, срубал траву, делал небольшое углубление, заземлялся. И получал прекрасные результаты. Аппаратура "Рутил-1" переносилась в утеплённом рюкзаке, но к концу дня дисплей при минус 30 начинал подмерзать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geobam Опубликовано 13 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В нормативных документах ничего не сказано про невозможность выполнения работ по определению блуждающих токов в зимний период. И я думаю, что причина до банального проста: дело в том, что переходное сопротивление двух неполяризующихся электродов даже в летний период на суглинистых грунтах практически не бывает менее 10 кОм. Отсюда по-видимому и требование ГОСТа о том, что для регистрации БТ нужен прибор с высоким входным сопротивлением (более 1 МОм). По собственному опыту - работал в октябре-ноябре в районе Киев-Ёганьского месторождения в Томской области. В марте-апреле работал в Якутии. Ясное дело грунт промёрзший - температура воздуха -25-30 градусов. Электролит делал насыщенный - сыпал медный купорос пока тот не перестал растворяться. Электроды самодельные из брезентового пожарного рукава. Лопатой разгребал снег, срубал траву, делал небольшое углубление, заземлялся. И получал прекрасные результаты. Аппаратура "Рутил-1" переносилась в утеплённом рюкзаке, но к концу дня дисплей при минус 30 начинал подмерзать. Измерения выполняют с интервалом от 100 до 200 м в период, когда на глубине заложения сооружения отсутствует промерзание грунта. - вот что в ГОСТе написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 13 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 ГОСТ 9.602.2016 п. 8.1.4 Сооружения, температура металла которых весь период эксплуатации ниже чем 268 К (минус 5 °С). не подлежат электрохимической защите, при отсутствии опасного влияния блуждающих и индуцированных токов, вызванных сторонними источниками. Сбор исходных данных о коррозионной ситуации на проектируемом участке сооружения для принятия решения об отказе от применения электрохимической защиты сооружения должен осуществляться в период максимального растепления грунта и его естественного увлажнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2017 . Сбор исходных данных о коррозионной ситуации на проектируемом участке сооружения для принятия решения об отказе от применения электрохимической защиты сооружения должен осуществляться в период максимального растепления грунта и его естественного увлажнения. Что практически невозможно, так как сроки изысканий ограничены, а эти работы необходимо тогда проводить только в июле - сентябре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 16 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2017 Измерения выполняют с интервалом от 100 до 200 м в период, когда на глубине заложения сооружения отсутствует промерзание грунта. - вот что в ГОСТе написано. это про измерения УЭС, а мы про блуждающие токи говорим, так что замечание не совсем в тему Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 16 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2017 Новодворец Л.А. Испытание и проверка силовых кабелей Цитата: "Большую опасность представляют блуждающие токи в период теплого времени, когда грунт мягкий. Поскольку зимние замеры блуждающих токов не характерны, зимой их обычно не производят." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2017 Цитата наверно хорошая и наверно правильная в отношении блуждающих токов. Вот только что такое грунт мягкий? Это когда геофизик уже может погружаться печально в болотину или намывные грунты, или еще нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 16 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 октября, 2017 Новодворец Л.А. Испытание и проверка силовых кабелей Цитата: "Большую опасность представляют блуждающие токи в период теплого времени, когда грунт мягкий. Поскольку зимние замеры блуждающих токов не характерны, зимой их обычно не производят." всё правильно. именно по причине возможного погружения геофизика вместе с его аппаратурой в мягкий грунт, надо откручивать одну "ножку" на корпусе аппаратуры АЭ-72. дабы после того как геофизика извлекут из этого мягкого г. .а грунта, он мог быстро слить воду из прибора и приступить к измерениям неизвестно где и как блуждающих токов, пока они не впали в зимнюю спячку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ПапкиныТруселя Опубликовано 24 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2017 Есть ли зависимость коррозионной активности грунта от температуры окружающей среды? На днях ездил на пересъемку трассы(температура была плюс 3-5 градусов), которую мониторили пару лет назад летом, по старым данным(и старому ГОСТу) активность была повышенная(300-400 милливольт проскакивало). Моя же съемка показала низкую активность, до десятков милливольт, на тех же точках. Местность лесная, трасса вдоль действующего тогда и сейчас нефтепровода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geo18_ru Опубликовано 24 октября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2017 Есть ли зависимость коррозионной активности грунта от температуры окружающей среды? На днях ездил на пересъемку трассы(температура была плюс 3-5 градусов), которую мониторили пару лет назад летом, по старым данным(и старому ГОСТу) активность была повышенная(300-400 милливольт проскакивало). Моя же съемка показала низкую активность, до десятков милливольт, на тех же точках. Местность лесная, трасса вдоль действующего тогда и сейчас нефтепровода. Есть. Не зря же в ГОСТе есть строчка касаемо погодных условий. (Г.4, ГОСТ 9.602-2016) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 16 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2018 народ подскажите результатов выполнения работ по блуждающим токам в отчете? просто вывод есть они ил инет? или должны быть какие то обоснования цифровые и тд. я чуток далек от геофизики, прошу понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 16 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2018 должен быть график колебания токов во времени, по ктр по пиковым значениям и определяется есть ли блуждающие токи или нет. ну и соответственно краткое описание методики и результаты замеров токов 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 16 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2018 должен быть график колебания токов во времени, по ктр по пиковым значениям и определяется есть ли блуждающие токи или нет. ну и соответственно краткое описание методики и результаты замеров токов благодарю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 16 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2018 народ подскажите результатов выполнения работ по блуждающим токам в отчете? просто вывод есть они ил инет? или должны быть какие то обоснования цифровые и тд. я чуток далек от геофизики, прошу понять. В отчете пишем, каким прибором замеряли, методику. Ну и вывод: есть или нету их и все. ссылка на приложение с определением блудливых токов... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 16 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2018 народ подскажите результатов выполнения работ по блуждающим токам в отчете? просто вывод есть они ил инет? или должны быть какие то обоснования цифровые и тд. я чуток далек от геофизики, прошу понять. в разделе "Введение" описываешь методику, оборудование, характеристики аппаратуры. результаты оформляешь протоколом в соответствии с приложением Г или Д ГОСТ 9.602-2005 или ГОСТ 9.602-2016 Применение ГОСТ 9.602-2005 на территории Российской Федерации прекращено с 01.06.2017. Взамен с 01.06.2017 введен в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 9.602-2016 (приказ Росстандарта от 07.10.2016 N 1327-ст, ИУС 3-2017). Но поскольку оба документа добровольного применения, то заказчик вправе сам определить по которому из них надо работать и прописать это в техническом задании. Поэтому при получении технического задания сразу уточняйте по какому ГОСТу будете работать, так как требования к уровню сигнала, при котором фиксируются блуждающие токи и опасные потенциалы разные: в ГОСТ 9.602-2005 предельный уровень был 40 мВ, а в новом ГОСТ 9.602-2016 уже 500 мВ. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 19 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 А чего тогда не ГОСТ 9.602-89. Как может заказчик прописать в техническом задании не действующий ГОСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 19 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2018 А чего тогда не ГОСТ 9.602-89. Как может заказчик прописать в техническом задании не действующий ГОСТ? ну, наверное потому что ГОСТ 9.602-89 - был государственным стандартом, а ГОСТ 9.602-2005 и ГОСТ 9.602-2016 это межгосударственные стандарты. оба документа являются документами добровольного применения только в силу "добровольности", т.к. ни один их них не включён в "перечень документов добровольного применения" утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. N 365. и поэтому не является национальным стандартом. Если межгосударственный стандарт не введен в действие в качестве национального стандарта в каком-либо государстве - участнике соглашения, то этот стандарт можно применять в экономических отношениях с предприятиями тех стран, в которых действует данный стандарт, для изготовления и поставки продукции на экспорт в эти страны или для оказания им услуг, а также в иных случаях, обусловленных договорами (контрактами) между заинтересованными сторонами. Согласно части 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в Перечень N1650 (с изменениями от 10.05.2017 г. ), является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов. При этом лицо, осуществляющее оценку соответствия (органы государственной и негосударственной экспертизы), вправе потребовать доказательств, что их использование не повлечет за собой противоречий требованиям Федерального закона N 384-ФЗ. В соответствии с частью 6 статьи 15 Федерального закона N 384-ФЗ соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими из следующих способов: 1) результаты исследований; 2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам; 3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий; 4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий. т.е. вы не можете работать как вам хочется, всегда должны руководствоваться каким-либо нормативным документом. иначе могут быть вопросы со стороны экспертизы по обоснованию ваших результатов. Иными словами: если заказчик принял решение считать уровень опасного влияния БТ по ГОСТ 9.602.2005 (40 мВ более жёсткое требование чем 500 мВ) - значит надо работать по этому ГОСТу. Задача изыскателя зафиксировать уровень блуждающих токов и опасных потенциалов протоколом, а решение по защите сооружения будет принимать заказчик. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 т.е. вы не можете работать как вам хочется, всегда должны руководствоваться каким-либо нормативным документом. иначе могут быть вопросы со стороны экспертизы по обоснованию ваших результатов. "Настоящий материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу". Тем не менее в перечень 365 входят документы дающие ссылки на ГОСТ 9.602.2005. в которых говорится Если заменен ссылочный стандарт (документ), на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого стандарта (документа) с указанным выше годом утверждения (принятия). или Если ссылочный стандарт заменен (отменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 20 февраля, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2018 "Настоящий материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу". Тем не менее в перечень 365 входят документы дающие ссылки на ГОСТ 9.602.2005. в которых говорится Если заменен ссылочный стандарт (документ), на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого стандарта (документа) с указанным выше годом утверждения (принятия). или Если ссылочный стандарт заменен (отменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом если имеются ссылки в документах, входящих в перечень 365 это одно. а ссылки на какие либо документы в обязательных пунктах перечня 1521 - это другое... решение о применении документов добровольного применения принимает заказчик. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 1 марта, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2018 если имеются ссылки в документах, входящих в перечень 365 это одно. а ссылки на какие либо документы в обязательных пунктах перечня 1521 - это другое... решение о применении документов добровольного применения принимает заказчик. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. Здрастьте приехали. Позиция ГГЭ на этот счет - необходимо обосновывать добровольные ГОСТы в ПИИ. А там уже исходить из того что написали в ПИИ. И каким образом более старый ГОСТ, может применятся в силу того что вступил более новый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться