Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Не знал, что ЖелДорПроект задуряется штампами под земполотно - сколько лет работаю хватает обычных компрессионных.

Проектировщикам для земполотна нужно: W WL Wp Ip IL p е, ну и если выемки, то дополнительно сцепление и угол, ну и конечно УГВ. Им даже наша механика по сути и не нужна.

А можно узнать это чей ЖелДорПроект?

Да, очень обидно когда понимаешь, что по сравнению с их требованиями мы им докторскую диссертацию выдаем )

Е им тоже нужно бывает, но только для слабых грунтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, очень обидно когда понимаешь, что по сравнению с их требованиями мы им докторскую диссертацию выдаем )

К сожалению наши нормативы - это постоянно выдача докторских диссертаций.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Доброго времени суток уважаемые форумчане! У меня  в организации проектировщики требуют деформационные свойства грунтов действующего ж/д полотна, который проводят штампами. Подскажите кто-нибудь занимался такой работой и есть ли методика

Методика "простая", согласовываете время проведения работ на жд путях, программы работ и ещё кучу документов, роете шурфы на жд полотне в определенных точках и ставите штампы.

Почему деформационные св-ва именно штампами это прописано в ТЗ? Мои знакомые бурят и определяют св-ва лабораторными методами, работают в систД

Да, прописано. У них задание от ЖелДорПроекта. 

 

 

 

Это по всей видимости т.н "испытание динамическим штампом" (или что-то похожее по звучанию, могу ошибиться....меня эта тема коснулась вскользь и я ее постарался забыть, как страшный сон) по упрощенной схеме, активно перенимаемое РЖД из Германии, где оно используется для изучения модуля деформации подбалластного слоя на скоростных дорогах. (см http://www.tensar.massar.ru/assets/files/82/%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%201(%D0%B6%D0%B4).pdf).

Сейчас все Желдорпроекты стоят на ушах! От РЖД есть регламент, требующий использовать этот штамп, а как технически ЭТО организовать, ни кто не знает.

Вот видимо Вас и "послали" решить эту вселенскую проблему! Сам опыт проводится вроде как 2 часа, но вместе с организацией более 4 часов, что организовать в массовом порядке на действующем жд пути :blink: ! Проще с ручником на Марсе!

PS В ТЗ - 3 шт на км?

да вот нашел еще http://scbist.com/scb/uploaded/raspor-rzd/2424-ot-2-maya-2012-g-n-859r36.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первая ссылка битая ((

упс...странно, перепроверял, всё работало, там документ PDF, а сейчас не получается... причем ссылка из истории открывается! Ну давайте так, попробую прислонить файл...увы много весит..

Вот так наверное будет лучше

    

https://drive.google.com/file/d/0B8ST1PK7qlEcWUk2RHZ2eUI0VWM/edit?usp=sharing

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я может че не то спрошу, но...

 

Штампы, якобы делают для уточнения коэффициента Мк, верно?

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из штампового опыта?

 

Так же продублирую вопрос по стабилометру, раз уж по одной теме.

Испытания в стабилометре, якобы делают для уточнения коэффициента Мк, верно?

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из опыта по стабилометру?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я может че не то спрошу, но...

 

Штампы, якобы делают для уточнения коэффициента Мк, верно?

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из штампового опыта?

 

Так же продублирую вопрос по стабилометру, раз уж по одной теме.

Испытания в стабилометре, якобы делают для уточнения коэффициента Мк, верно?

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из опыта по стабилометру?

Берете модуль по штампу или стабилометру и делите на компрессионный модуль (образец с глубины выполнения штампового опыта, и один и тот же образец на стабилометр и компрессию (естественно не в прямом смысле, а одно кольцо в компрессионник, а другую часть в камеру стабилометра)).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из штампового опыта?

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из опыта по стабилометру?

Берете модуль по штампу или стабилометру и делите на компрессионный модуль (образец с глубины выполнения штампового опыта, и один и тот же образец на стабилометр и компрессию (естественно не в прямом смысле, а одно кольцо в компрессионник, а другую часть в камеру стабилометра)).

 

Где это прописано в нормативных документах?

Опять же модуль по штампу и компрессии, как говорят специалисты, сравнивать нельзя, т. о. и деление штампового модуля на компрессионный, так же не применимо, соответственно то же и с стабилометром, так?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из штампового опыта?

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из опыта по стабилометру?

Берете модуль по штампу или стабилометру и делите на компрессионный модуль (образец с глубины выполнения штампового опыта, и один и тот же образец на стабилометр и компрессию (естественно не в прямом смысле, а одно кольцо в компрессионник, а другую часть в камеру стабилометра)).

 

Где это прописано в нормативных документах?

Опять же модуль по штампу и компрессии, как говорят специалисты, сравнивать нельзя, т. о. и деление штампового модуля на компрессионный, так же не применимо, соответственно то же и с стабилометром, так?!

 

http://geo-ingeo.narod.ru/olderfiles/1/G.G.Boldyrev_i_dr_Opredelenie_defo-3451.pdf

в ссылке написано, как и что.

Дальнейшая дискуссия бессмыслена. Если в чем то сомневаетесь, сначала попробуйте самостоятельно найти ответ, а не засорять форум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://geo-ingeo.narod.ru/olderfiles/1/G.G.Boldyrev_i_dr_Opredelenie_defo-3451.pdf

 

в ссылке написано, как и что.

Дальнейшая дискуссия бессмыслена. Если в чем то сомневаетесь, сначала попробуйте самостоятельно найти ответ, а не засорять форум.

 

Смотрел ГОСТ12248, в нём ответов не нашел, за ссылку спасибо будем изучать..

На счет засорения форума - это Вы зря, Вы не представляете какое количество геологов работает без понимания того, что делают, как делают, а главное зачем.. В общем форум для того и нужен что бы помочь в этом разобраться тем, кто не может чего-то, где-то найти или понять.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://geo-ingeo.narod.ru/olderfiles/1/G.G.Boldyrev_i_dr_Opredelenie_defo-3451.pdf

 

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из штампового опыта?

Вопрос: как узнать коэффициент Мк из опыта по стабилометру?

Опять же модуль по штампу и компрессии, как говорят специалисты, сравнивать нельзя, т. о. и деление штампового модуля на компрессионный, так же не применимо, соответственно то же и с стабилометром, так?!

 

в ссылке написано, как и что.

Дальнейшая дискуссия бессмыслена. Если в чем то сомневаетесь, сначала попробуйте самостоятельно найти ответ, а не засорять форум.

Mikhail, прочитав статью вопросов возникает ещё больше.

Может я чего не понимаю, так Вы объясните, а не как эксперты обычно говорят, отчет не соответствует ГОСТ, а далее ищи какое слово не соответствует..

Сама статья сравнение модуля деформации полученным разными способами, так? Где в ней ответ на   первоначальный вопрос пока не пойму. (как узнать коэффициент Мк из штампового опыта и из стабилометра, в статье простое деление, но где это в нормативных документах?)

 

Далее по теме сравнения штампа, стабилометра, трехосника (я думаю раз звучит слово штамп, то можно продолжить в этой теме), интересно, вроде все логично по тексту, но в итоге все сводиться к обычному подгону показателей, вот по штампам модуль 10, а по стабилометру 16-42, ну если пошаманить и учесть боковые давления, консолидации и т.п., то вроде можно выйти и на 10.. При чем не просто на словах, а сделать действительно ещё опыты, но уже с учетом всего сказанного, а уж потом вывод, а то может на практике и не получится ничё...

Почему не сделать данный опыт конкретно в горизонте, допустим на 10 м? Пробурить, отобрать образец, сделать штамп. Из образца сделать компрессию и стабилометрические испытания с учетом глубины, а потом сравнивать показатели и уже не ссылаться на боковые давления и консолидации? Мне кажется это будет ближе к истине, чем где-то в лаборатории после уплотнения?! 

Ну и придирочки, на стр. 6 есть дважды ссылка на табл. №2, есть только табл. №1.

 

В одной из тем есть кстати вопрос можно ли вообще сравнивать модули..:

"В статье идет речь о том, можно ли вообще сравнивать те же модули из разных испытаний" 

http://www.geobus.ru/topic/964-vzaimootnosheniia-i-voprosy-mezhdu-geologami-i-pr/page-2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..подниму тему...

1) Для штампа: Мкшткомпр - в нормативах не найдено, только в статьях и "как все делают"..

2) Для стабилометра: Мк=Естабкомпр - не катит, нельзя..

3) Ештстаб, нельзя..

4) Екомпр меньше чем Ешт и меньше чем Естаб. В сравнительной таблице сравнивают их все и принимают наименьший, т.к. нужно что-то принять для экспертизы.. Вот так все и работают, заранее делая штампы и стабилометры принимаются значения по статике и компрессии, т. к. перестраховываются.. Т. е. из-за нашей системы и нормативов, мы делаем работу, которая в итоге вроде правильна, но бесполезна..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

..подниму тему...

1) Для штампа: Мкшткомпр - в нормативах не найдено, только в статьях и "как все делают"..

2) Для стабилометра: Мк=Естабкомпр - не катит, нельзя..

3) Ештстаб, нельзя..

4) Екомпр меньше чем Ешт и меньше чем Естаб. В сравнительной таблице сравнивают их все и принимают наименьший, т.к. нужно что-то принять для экспертизы.. Вот так все и работают, заранее делая штампы и стабилометры принимаются значения по статике и компрессии, т. к. перестраховываются.. Т. е. из-за нашей системы и нормативов, мы делаем работу, которая в итоге вроде правильна, но бесполезна..

1) Ищите корни в 60-х годах XX века.

2) Откуда такой вывод?

3) При одинаковых интервалах нагрузки они как правило схожи (естественно не одинаковы). Все зависит от качества выполнения (бывали случаи когда из полей по полутвердой морене после штампов люди привозили модули в инт. 0.1-0.2 - 8 МПа.

4) Я не знаю людей, которые сравнивая штамповый или стабилометрический модуль с компрессионным без мк, принимают последний как рекомендуемое значение, но наверное это очень одаренные создания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно сравнить штамповый и стабилометрический модуль в одинаковых интервалах нагрузки. Насколько приходится люфтить всесторонним давлением, подгоняя стабилометрический модуль под штамповый, чтобы образец не рассыпался?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Ищите корни в 60-х годах XX века.

2) Откуда такой вывод?

3) При одинаковых интервалах нагрузки они как правило схожи (естественно не одинаковы). Все зависит от качества выполнения (бывали случаи когда из полей по полутвердой морене после штампов люди привозили модули в инт. 0.1-0.2 - 8 МПа.

4) Я не знаю людей, которые сравнивая штамповый или стабилометрический модуль с компрессионным без мк, принимают последний как рекомендуемое значение, но наверное это очень одаренные создания.

1. Ищу в нормативах, т.к. эксперты буйствуют ((

2. При разговоре с лабораториями и теоретиками (научными сотрудниками)

4. Конечно сравнивают  компрессионный с учетом Мк, но модуль почти всегда меньше стабилометра и штампа, поэтому зачастую принимают его.. (я где-то вроде писал, что принял значение не наименьшее по ТСЗ, а по лаборатории раза в 2 большее, за что потом меня вые..и проектировщики, еле обосновал..)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день!Вот возник такой вопрос: читаю п. 8.16 СП 11-105-97 часть I

Испытания грунтов штампами предусматриваются также для корректировки значений модуля деформации грунтов, определенных в лабораторных условиях, при их использовании для расчетов оснований зданий и сооружений I - II уровня ответственности. При определении деформационных характеристик грунтов и их корректировке в качестве эталонного метода следует принимать испытания штампом площадью 2500 - 5000 см2.

 

А для чего вообще нужен компрессионный модуль деформации?Сделать только штамп для получения модуля деформации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день!Вот возник такой вопрос: читаю п. 8.16 СП 11-105-97 часть I

Испытания грунтов штампами предусматриваются также для корректировки значений модуля деформации грунтов, определенных в лабораторных условиях, при их использовании для расчетов оснований зданий и сооружений I - II уровня ответственности. При определении деформационных характеристик грунтов и их корректировке в качестве эталонного метода следует принимать испытания штампом площадью 2500 - 5000 см2.

 

А для чего вообще нужен компрессионный модуль деформации?Сделать только штамп для получения модуля деформации.

Ну якобы много штампов не сделаешь (трудозатратно), а компрессию можно наклепать сколько хошь.. но уточнить штампом, типа, всё-таки надо..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что думаете насчет вот этого пункта 7.16 СП 11-105-97 часть I

Определение прочностных и деформационных характеристик грунтов в лабораторных условиях следует производить, как правило, методом трехосного сжатия (ГОСТ 12248-96) и их результаты использовать для корректировки данных испытаний методами компрессионного сжатия и одноплоскостного среза.

 

Тогда можно обойтись без штампов, произвести корректировку компресиооного модуля деформации по трехосным испытаниям?

А из полевых сделать статическое зондирование в соотвествии с п. 7.13, 8.16 СП 11-105-97 часть I.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что думаете насчет вот этого пункта 7.16 СП 11-105-97 часть I

Определение прочностных и деформационных характеристик грунтов в лабораторных условиях следует производить, как правило, методом трехосного сжатия (ГОСТ 12248-96) и их результаты использовать для корректировки данных испытаний методами компрессионного сжатия и одноплоскостного среза.

 

Тогда можно обойтись без штампов, произвести корректировку компресиооного модуля деформации по трехосным испытаниям?

А из полевых сделать статическое зондирование в соотвествии с п. 7.13, 8.16 СП 11-105-97 часть I.

Так точно.. либо трехосник либо штамп.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вы на в работе, что используете штамп или трехосник?

И то и то.. Но чаще трёхосник..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю о проблеме штампов вообще. Пример - требовалось заказчику сделать штамповые испытания по песчаной отсыпке (просадочный грунт выбрали и произвели отсыпку гравелистым песком, мощность отсыпки до 4-х м), отсыпку и трамбовку делали якобы послойно, на промежуточных этапах не приглашали. На момент начала работ даже при ходьбе по отсыпке ноги "утопали" в песке. Итог Е=6,5-11,5 МПа, получив предварительные заказчик провёл дополнительное уплотнение и результат окончательный 6,6-11,7 (опыт проведён в двух точках). Спустя месяц приехал на совещание к заказчику и.. "мы пригласили других изыскателей и сразу после вас получили результаты более 30 МПа и это по песчаной отсыпке!!!" . Отчёт не показывают, провести параллельные испытания нами и сторонниками не желают, что за чудо изыскатели  держат в секрете, денег платить не хотят)). Когда делали штампы предлагали денег - в обмен на хороший результат. С таким "штампами" сталкиваюсь часто, заказчик зачастую приглашает кого-то для видимости и результат рисуется, и иногда просто вижу свои формы оформления результатов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю о проблеме штампов вообще. Пример - требовалось заказчику сделать штамповые испытания по песчаной отсыпке (просадочный грунт выбрали и произвели отсыпку гравелистым песком, мощность отсыпки до 4-х м), отсыпку и трамбовку делали якобы послойно, на промежуточных этапах не приглашали. На момент начала работ даже при ходьбе по отсыпке ноги "утопали" в песке. Итог Е=6,5-11,5 МПа, получив предварительные заказчик провёл дополнительное уплотнение и результат окончательный 6,6-11,7 (опыт проведён в двух точках). Спустя месяц приехал на совещание к заказчику и.. "мы пригласили других изыскателей и сразу после вас получили результаты более 30 МПа и это по песчаной отсыпке!!!" . Отчёт не показывают, провести параллельные испытания нами и сторонниками не желают, что за чудо изыскатели  держат в секрете, денег платить не хотят)). Когда делали штампы предлагали денег - в обмен на хороший результат. С таким "штампами" сталкиваюсь часто, заказчик зачастую приглашает кого-то для видимости и результат рисуется, и иногда просто вижу свои формы оформления результатов.

Есть такое дело.. Платить никто не хочет, а если заплатил, то грунты должны быть идеальны!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хммм..... Спасибо!

Heaven, а возможно получить официальное подтверждение? Какую-нибудь бумажку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...