tanait Posted March 5, 2020 Report Share Posted March 5, 2020 Коллеги, доброе время суток! Работаю сейчас над чрезвычайно интресным проектом, в котором планирую в привести некую статистику по бурению для целей инженерных изысканий по России. Имею какие-то данные по югу, по центорарально-черноземному региону. Интересует, в идеале, вся территория РФ. Поскольку моя география работ относительно невелика, то собираю инфу у всех, кто активно геологирует в разных регионах нашей Родины. Собираю информацию по следующим пунктам: 1.Регион, где человек работал. Необязательно привязка к федеральному региону. К примеру - Ямал, Таймыр, Полярный Урал, Новая Земля, Сахалин, и т.д. И откуда территориально была организация от которой работал? 2. Какие там грунты (самые типичные) и чем их бурят. К примеру торф - убшм, скала (уточнить какая скала) - урб2а2 и тд. 3. С какими организациями работал- крупные, средние, мелкие. Без названий, просто указать какие по размеру и частные или государственные (в какой то форме). И очень важно, какая у них материально-техническая база. Сколько станков, какие (наши/импортные), на каких шасси, старые или свежие. Обновляется ли парк? Все, конечно, приблизительно. 4. Сталкивались ли в регионе, в котором работали, с чисто буровыми организациями. Которые занимаются только бурением для изысканий. Сами не проектируют, не строят и даже отчёты не пишут, только бурят. Вопрос актуален (т.е собираю инфу) до конца марта. Никого не упрашиваю, но мне кажется, что это будет очень важно и интересно всем, кто не равнодушен к изысканиям и их будущему в нашей стране. Чтобы говорить о каком то будущем, надо сначала посмотреть на наше настоящее. Буду очень благодарен за помощь. Связь: volgogeo@mail.ru или в личку. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 5, 2020 Report Share Posted March 5, 2020 На подавляющей территории России, в любых регионах УРБ 2А2. Любые грунты это станок бурения структурных скважин. Все эти канатные станки стаканы до первого и через геморрой и максимум второго водоноса. Крупные организации государственные сейчас если остались то только на бумаге. Газпрём Нефтьжрём Пиндосоврвём..Вкитайвойдём...и тд. В реальности работает подряд, а именно частные компании или холдинги. Размеров их вряд ли знаешь. Сталкивался, далеко не ходить, Промбурвод. Дыры на воду скважиной. Гидрогеология, кустовые откачки, степенная зависимость, метод суперпозиции и т.д. - такие слова для них оскорбление... и имя им легион Зачем тебе это? собрался еще какую то дрись написать? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 6, 2020 Report Share Posted March 6, 2020 6 часов назад, tanait сказал: 1.Регион, где человек работал. Необязательно привязка к федеральному региону. К примеру - Ямал, Таймыр, Полярный Урал, Новая Земля, Сахалин, и т.д. И откуда территориально была организация от которой работал? 2. Какие там грунты (самые типичные) и чем их бурят. К примеру торф - убшм, скала (уточнить какая скала) - урб2а2 и тд. 3. С какими организациями работал- крупные, средние, мелкие. Без названий, просто указать какие по размеру и частные или государственные (в какой то форме). И очень важно, какая у них материально-техническая база. Сколько станков, какие (наши/импортные), на каких шасси, старые или свежие. Обновляется ли парк? Все, конечно, приблизительно. 4. Сталкивались ли в регионе, в котором работали, с чисто буровыми организациями. Которые занимаются только бурением для изысканий. Сами не проектируют, не строят и даже отчёты не пишут, только бурят. 1. Западная Якутия. Якутия. 2. Любые. Наиболее распространены выветрелые до дисперсного состояния карбонатные породы и известняки. Конечно Урб2а2. И при необходимости в связи с невозможностью подъезда малогабаритные станки. 3. Крупные. Государственные и частные. Обновлялся 4.Недавно столкнулись. Но стремится заняться всем комплексом изысканий. Рынок. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxfloyd Posted March 6, 2020 Report Share Posted March 6, 2020 1 вся Россия 2 Все. Включая скальные, ММГ. ПБУ, УГБ, УРБ. Редко убшм. 3. Полугосударственные, крупные. Частные немного. Парк огромный, обновляется. 4. Не в курсе, работаем с одним подрядчиком. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 6, 2020 Author Report Share Posted March 6, 2020 7 часов назад, Heaven сказал: Зачем тебе это? собрался еще какую то дрись написать? Спасибо за информацию. В связи с работой над одним проектом возникла идея оценить состав и состояние бурового парка по стране. А когда это я уже дрись писал, напомните? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted March 6, 2020 Report Share Posted March 6, 2020 2 часа назад, tanait сказал: А когда это я уже дрись писал, напомните? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 6, 2020 Report Share Posted March 6, 2020 3 часа назад, tanait сказал: А когда это я уже дрись писал, напомните? Конечно же нигде и никогда. Еще это не опять Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 6, 2020 Author Report Share Posted March 6, 2020 1 час назад, Heaven сказал: Конечно же нигде и никогда. Еще это не опять Всё ясно. А за то, что было по теме, спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наглый Posted March 6, 2020 Report Share Posted March 6, 2020 17 часов назад, tanait сказал: Коллеги, доброе время суток! Работаю сейчас над чрезвычайно интресным проектом, в котором планирую в привести некую статистику по бурению для целей инженерных изысканий по России. Имею какие-то данные по югу, по центорарально-черноземному региону. Интересует, в идеале, вся территория РФ. Поскольку моя география работ относительно невелика, то собираю инфу у всех, кто активно геологирует в разных регионах нашей Родины. Собираю информацию по следующим пунктам: ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted March 6, 2020 Report Share Posted March 6, 2020 Промышленный шпионаж называется) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 6, 2020 Report Share Posted March 6, 2020 1. Урал в основном, кроме Полярного. немного Западной Сибири и ЦФО. 2. сложнее сказать, чего тут нет у нас:) разве что ММГ не завезли пока. всё УРБ-2А-2(Д), колонковый и изредка сплошным забоем. 3. средние, мелкие. 4. эти в ассортименте. плюнь за спину, попадёшь в дыродела. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 6, 2020 Author Report Share Posted March 6, 2020 4 часа назад, stavic78 сказал: ... Каким таким часом? Хотя с другой стороны, логично. Ходють тут всякие, вопросы тут задают)! Написал же, без названий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 7, 2020 Report Share Posted March 7, 2020 В 06.03.2020 в 01:58, Heaven сказал: Все эти канатные станки стаканы до первого и через геморрой и максимум второго водоноса. Вы уважаемый мне кажется в бурении инженерно-геологических скважин не совсем компетентны или не видели как ударно-канатным работают специалисты . Как раз ударно-канатным способом я могу опробовать весь разрез без выпадения интервалов, работать с обсадными трубами , точно определить момент появления воды и напор водоносного горизонта каждого встреченного по разрезу, что на урб можно сделать ограничено ( читай нельзя) . Ударно канатный способ позволяет работать в крупнообломочных, не связанных грунтах с одновременной, опережающей обсадкой. На урб 2а2 работа с обсадными трубами возможна ограничено. В итоге по дисперсным грунтам хорошим решением будут станки класса угб (50, 1вс, пбу) По скальным и полускальным грунтам конечно вращательный способ приоритетный по этому за счёт более быстрых спо урб 2а2 будет побыстрее , но в целом пбу 2 более универсален под изыскания, более надёжен и экономичен. Много где работал, на всём работал в инженерке от урб 2.5 до ручника. У всех по разному , в серьезных организациях как правило практикуют ударно-канатные отношения с грунтами, если они не скальные и не мерзлые ))))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 7, 2020 Report Share Posted March 7, 2020 Вы уважаемый мне кажется не совсем компетентны понять суть предложения которое выделили, и почему то решив что я против укб, перечислили то о чем я и не говорил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted March 8, 2020 Report Share Posted March 8, 2020 В 05.03.2020 в 19:41, tanait сказал: Работаю сейчас над чрезвычайно интресным проектом, в котором планирую в привести некую статистику по бурению для целей инженерных изысканий по России Такие статистические выборки не решаются базарным опросом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 8, 2020 Report Share Posted March 8, 2020 что то Я не припоминаю в талых крупнообломочных и не только УКБ как способа в нашем б. изыскательском тресте в строительстве же под свайные фундаменты и золотари на полигонах наоборот использовали только станки УКБ, в большинстве ныне наверное уже не существующего Оротуканского завода горного оборудования (на гусеничном ходу) и иже с ними а там в основном только крупнообломочные, что талые, что мёрзлые Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 8, 2020 Author Report Share Posted March 8, 2020 1 час назад, Anti сказал: Такие статистические выборки не решаются базарным опросом К сожалению, более точного метода оценки не придумал. Если считать по головам - у кого что есть и в каком количестве, то это действительно попахивает пром.шпионажем. У меня другая цель, да и точность до единиц тут не нужна. Я, теоретически, и так картину представляю. Но хотелось услышать отзывы людей, которые практически сталкивалась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 8, 2020 Author Report Share Posted March 8, 2020 Да, и большая просьба, не устраивать срач в теме. Если есть конкретные претензии, то в лс. Если нечего сказать по теме, давайте будем джентельменами и лучше помолчим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 8, 2020 Report Share Posted March 8, 2020 А причем тут срач, если вы не пишете дрись? Мы на форуме, а не на поминках. и модераторов тут достаточно. Меня спросили, я ответил. вот и всё Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 9, 2020 Report Share Posted March 9, 2020 В 08.03.2020 в 12:37, Heaven сказал: пишете дрись? Что такое дрись ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 В 08.03.2020 в 15:54, vasiliy сказал: что то Я не припоминаю в талых крупнообломочных и не только УКБ как способа в нашем б. изыскательском тресте в строительстве же под свайные фундаменты и золотари на полигонах наоборот использовали только станки УКБ, в большинстве ныне наверное уже не существующего Оротуканского завода горного оборудования (на гусеничном ходу) и иже с ними Не знаю существует ли завод, но станки до сих пор используются, что под сваи, что в других целях. Не давно появилась задача пробурить дыру длинную и большого диаметра на гидротехническом сооружении, ни чего лучше БУ-20-2УШМ не нашли. Как то устанавливали сваи под испытание, пригнали японскую технику, на так как была вскрыта вода, ее угнали и пригнали опять УКБ. Судя по всему (Интернет) какие то модификации БУ 20 и запчасти к ним еще производят. В 08.03.2020 в 03:23, Izvolsky сказал: Много где работал, на всём работал в инженерке от урб 2.5 до ручника. У всех по разному , в серьезных организациях как правило практикуют ударно-канатные отношения с грунтами, если они не скальные и не мерзлые ))))) Я конечно слышал что ударно-канатные станки используют в инженерке, но никогда не видел, тем более в серьезных организациях. А вот УРБ 2,5 и ручник и видел и работал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 в тёплых краях на лёссовых грунтах используют т.н. "клюющий" способ проходки для получения качественных монолитов а так чаще всего, действительно, вижу УРБ-2.5, ручники и самопальные агрегаты в стиле УКБ-12/25 изредка бегают по городу АВБ-2 (2м), но в работе по профилю и назначению их никогда не видел на "Северах" же в тресте были УГБ-1ВС и УГБ-50м на базе ЗИЛ-131 но это были полностью перебранные и специально переделанные под Колыму станки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 16 часов назад, Izvolsky сказал: Что такое дрись на мой взгляд, это предложение бурить крупнообломочные грунты ударно-канатным:) особливо окатанные и ниже УГВ. и с чего вдруг тезис, что УРБой не отбиваются водоносные горизонты? ИМХО колонковый- наиболее универсальный вид бурения, позволяющий бурить любые грунты. у вас там, на моренах, наверное ударно-канатный хорошо идёт, но такие разрезы не везде же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 1 час назад, Kamur сказал: на мой взгляд, это предложение бурить крупнообломочные грунты ударно-канатным:) особливо окатанные и ниже УГВ. и с чего вдруг тезис, что УРБой не отбиваются водоносные горизонты? ИМХО колонковый- наиболее универсальный вид бурения, позволяющий бурить любые грунты. у вас там, на моренах, наверное ударно-канатный хорошо идёт, но такие разрезы не везде же. Колонковый способ идёт только при работе с насосом . На сухую вы не смотаете работать с обсадными трубами потому что что бы 1я Труба не раскручивалась обсад нужно упереть. По этому как бурят, дошли до песочка , дальше шнеками прошли и суём обсад , а как меняется состав песка по разрезу неизвестно . То-же касается сухих песков , только шнеками . Скажите что обсад можно закрутить, только он денег стоит, и от кручения умирает, это не колонковая. Про валунные и галечники особенно обводнённые я вообще молчу . То что я с удара по морене прохожу камни, колонком « на сухую» их сверлить целая вечность а если начинается вода то и с обсадом на урб начинаются приколы, особенно если работа в несколько колонн (на сухую) это вообще не реально ( на пбу легко работаем в 3 колоны труб 168, 146, 127) .На сухую имеется расход нехилый коронок , а если с промывкой то нужна глина , нужна вода - это затраты и выходит что ударно- канатный выходит значительно дешевле. При должном уровне подготовки экипажа по дисперсным грунтам, угб-пбу даст фору урб . А вот уже на скважинах где скальные и полускальные при достаточных глубинах скважин быстрее будет урб из за спо, по этому в нормальных конторах есть станки обоих типов . Многие лабы очень не любят когда бурят с промывкой , по идее там видно что раствор проникает в образец на миллиметры, но не любят все равно видимо традиции или суеверия . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 По этому подытожу , в регионах где ещё не все пропало, Москва Питер Краснодар , большее распространение имеют станки класса пбу в Москве еще вибрухи , там где процветает карандашная геология урб , так как «универсальна», можно и на воду побурить, и Эхз сделать - Вот в этом и весь смысл универсальности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...