GeoHunter Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 3 часа назад, buropashka сказал: Исходя из полевых, а не форумных наблюдений, самый распространенный тип бурения на дисперсных грунтах - шнековый. Про него никто не написал, поскольку заявлять, что шнеком буришь- стремно. Мой совет- создайте анонимный опросник на яндекс или гугл - формах. Зачем анонимно? Любая фотка в интернете про изыскания, в том числе в рекламных целях на своих же сайтах - везде шнеки, за редким исключением. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 10 часов назад, buropashka сказал: С монолит Я, если честно, не видел при ударно-канатном бурении грунтоносов. Всегда смущало, что забивной стакан толстостенный, скос режущей кромки направлен вовнутрь, и забиваемый грунт неминуемо уплотняется. Так уплотняется не весь образец, а первые мм. В лаборатории. Знают что срезать . Именно по этой причине меньше 127 мм образцы не котируются в лаборатории. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 12 часов назад, Алексанндр сказал: Забивной способ более долгий при проходке. Большие проблемы потом при вытаскивании выбуренного грунта. Одно сплошное махание кувалдой... У нас при клюющем способе керн получается длиной от 30 до 10 см. 10 см уже твердые лессовидные супеси. Про монолиты не правильно чуть написали какой монолит из стакана ? Грунтонос Вам в помощь. Ну вы им наверное мало работали . Грунтонос это мне кажется только по просадочным актуально или для определения плотности песков да супесей . Потому что экономика начинает рушится после начала его применения. Мало того что эта адова фигня стоит как 3 стакана так конструкция его очень хлипкая , требует обильной смазки нефтепродуктами (экология), так и опражнееие этой штуковины занимает много времени, да и ресурс небольшой. Попал камень под него и звездец сразу. И тут момент самый главный про уплотнение !!! Главное не передавить а то свойства будут не соответствовать характеристикам грунтов , те. -Образец нарушенный . Стакан «клюющий» в этом плане проще , единственное по наблюдениям супеси и пески отбирать можно грунтоносом , как. я понимаю можно определять плотность песчаных грунтов при естественном залегании «прямыми методами» . Со стаканов конечно такого образца не получится. С другой стороны везде ли надо ? Если что не так ляпнул прошу не бить, нет у меня геологического образования. Бурение мой профиль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 18, 2020 Report Share Posted March 18, 2020 19 часов назад, buropashka сказал: Исходя из полевых, а не форумных наблюдений, самый распространенный тип бурения на дисперсных грунтах - шнековый. Вот только я почему то ни разу такого не видел, во всяком случае в западной Якутии (или пока не видел.). Даже в МИНГЕО при инженерно-геологических съемках масштаба 200 000. Вы уж тогда конкретизируйте регионы наблюдений. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 19, 2020 Report Share Posted March 19, 2020 к моему великому стыду, в начале лихих 90-х, в эпоху тотального обнищания и развала всего и вся, пришлось принять участие в имитации процесса на одном из объектов для спектакля где то достали чужую буровую на базе УРАЛ, на которой кроме шнеков 250 мм с долотом вообще ничего не было, не было также и аутриггеров или чего то им подобных, т.е. вся нагрузка при бурении воспринималась рессорами задних мостов (!!!) что за агрегат, увы, стёрлось в памяти, как и цели и задачи сего действа, короче, юга, лёссовидные супеси под техногенным слоем до УГВ несколько метров ....сь ещё так-сяк, но потом, понятно, настал полный "непереводимые русские выражения, отражающие отношение мышления к бытию" но что то подозрительно много в настоящее время предлагают шнеков для бурения ИГ скважин, очень много... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексанндр Posted March 19, 2020 Report Share Posted March 19, 2020 10 часов назад, Izvolsky сказал: Ну вы им наверное мало работали . Грунтонос это мне кажется только по просадочным актуально или для определения плотности песков да супесей . Потому что экономика начинает рушится после начала его применения. Мало того что эта адова фигня стоит как 3 стакана так конструкция его очень хлипкая , требует обильной смазки нефтепродуктами (экология), так и опражнееие этой штуковины занимает много времени, да и ресурс небольшой. Попал камень под него и звездец сразу. И тут момент самый главный про уплотнение !!! Главное не передавить а то свойства будут не соответствовать характеристикам грунтов , те. -Образец нарушенный . Стакан «клюющий» в этом плане проще , единственное по наблюдениям супеси и пески отбирать можно грунтоносом , как. я понимаю можно определять плотность песчаных грунтов при естественном залегании «прямыми методами» . Со стаканов конечно такого образца не получится. С другой стороны везде ли надо ? Если что не так ляпнул прошу не бить, нет у меня геологического образования. Бурение мой профиль. Просадочные вообще из шурфа или шурфа-дудки вручную должны вырубаться. Мы вырубаем... Камень в грунтонос попадет - так Вы по скальным или с большим количеством включений не используйте... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
buropashka Posted March 19, 2020 Report Share Posted March 19, 2020 В 19.03.2020 в 02:32, Vasi сказал: Вы уж тогда конкретизируйте регионы наблюдений. В Нижегородской области -точно, да и везде, где видел (Поволжье, Европейская часть) -тоже. У конторок среднего пошиба, и у достаточно крупных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 В 19.03.2020 в 10:26, Алексанндр сказал: Просадочные вообще из шурфа или шурфа-дудки вручную должны вырубаться. почему? пруфлинк не найдется? мы берем грунтоносом, вопросов не возникает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексанндр Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 37 минут назад, Kamur сказал: почему? пруфлинк не найдется? мы берем грунтоносом, вопросов не возникает. Из свежего п .6.1.2.7 СП 448.1325800.2019 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoHunter Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 2 часа назад, Алексанндр сказал: Из свежего п .6.1.2.7 СП 448.1325800.2019 В нем же, свежем... 5.3.2.3 Отбор, упаковку и транспортирование проб ненарушенной структуры просадочных грунтов следует осуществлять в соответствии с ГОСТ 12071. Опробование просадочных толщ (отбор монолитов, образцов) следует выполнять с помощью грунтоносов нормального ряда применительно к выделенным инженерногеологическим элементам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 4 часа назад, Алексанндр сказал: Из свежего п .6.1.2.7 СП 448.1325800.2019 не успеваю за прессой, по старинке всё 11-105-97 гляжу:) в этом пункте есть чудовищное требование копать шурфы до 20метров глубиной, но способ отбора не регламентируется. и игнорируется тот факт, что наличие открытой горной выработки такой глубины в контуре проектируемого сооружения уже само по себе представляет опасность для будущего сооружения)) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 + крепление, водоотлив, вентилляция, освещение, ТБ и пр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 23, 2020 Report Share Posted March 23, 2020 11 часов назад, Kamur сказал: но способ отбора не регламентируется. А какие там варианты "и более представительного опробования"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 В 24.03.2020 в 04:57, Vasi сказал: А какие там варианты "и более представительного опробования"? норматив пишется (так предполагается, по крайней мере) четко и однозначно. с вариантами- это к либеральной прессе:) если нет прямого запрета на использование грунтоноса, не вижу причин его не использовать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 2 часа назад, Kamur сказал: нет прямого запрета на использование грунтоноса, не вижу причин его не использовать. В шурфе? И в чем более представительное? 4.9.6.3 ...Отбор образцов грунта нарушенной и ненарушенной структуры в шурфах рекомендуется осуществлять с интервалом в 1 м. Рекомендуется опробовать массив в не менее чем 50% пройденных шурфов. 6.1.2.7 Для детального описания разреза просадочной толщи и более представительного опробования часть горных выработок следует проходить шурфами (дудками) по возможности на всю толщу просадочных грунтов, но не глубже 20 м.Проходка шурфов должна предусматриваться на наиболее характерных участках основных элементов рельефа (с учетом микрорельефа) в местах с предполагаемыми максимальными и минимальными значениями относительной деформации просадочности грунтов (один-два шурфа на участке). 6.2.2.5 .... Для более детального изучения строения и опробования просадочной толщи в пределах контуров проектируемых зданий и сооружений повышенного и нормального уровней ответственности в числе горных выработок рекомендуется предусматривать проходку одного-двух шурфов, размещая их в местах с предполагаемыми резкими изменениями состава, состояния и просадочных свойств грунтов (минимальными и максимальными значениями характеристик просадочности по данным, полученным на предыдущих этапах изысканий). 6.2.2.6 ...На участке каждого здания и сооружения (или их группы) следует опробовать до 50% горных выработок (в том числе все шурфы), Не смотря на некоторую явную не однозначность по ходу надо КОПАТЬ И ШУРФОБУРИТЬ. Иначе экспертиза без труда убедит вас хотя бы нарисовать шурфы и более представительное опробование. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 1 час назад, Vasi сказал: В шурфе? Не-е, просадочная толща доходит до 30 м... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 1 час назад, Vasi сказал: Иначе экспертиза без труда убедит вас хотя бы нарисовать шурфы и более представительное опробование. не раньше, чем СП 448 и все прочие изделия этого комплекта попадут в перечень. я понимаю целесообразность таких мер в районах, где развиты просадочные грунты больших мощностей и обоих типов, лёссы, блюдца, итп, и на тех этапах работ, на которых детальная характеристика процесса действительно поможет много сэкономить бюджетных дензнаков. в этой "поделке" ни полсловом не упоминается масштаб проектируемого строительства, и мы попадаем в ситуацию, когда под очередную площадку складирования ТБО где-нибудь под Оренбургом будем копать шурф 20 метров глубиной чтоб детально охарактеризовать просадочную толщу. и я так и не понял, чем плох отбор грунтоносом и в чем преимущество параллелепипеда перед цилиндром. и почему я должен неделю-другую копать лопатой то, что можно пробурить за полдня с одинаковым результатом. из за фразы "для более детального чего-то.."? да лаадно)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 25, 2020 Report Share Posted March 25, 2020 давно уже не слыхал, чтоб "дудковали" на югах... может, в каких других краях? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 26, 2020 Report Share Posted March 26, 2020 В 18.03.2020 в 16:41, GeoHunter сказал: Зачем анонимно? Любая фотка в интернете про изыскания, в том числе в рекламных целях на своих же сайтах - везде шнеки, за редким исключением. Сегодня меня пытались переманить в одну проектную "шарагу", которая подконтрольна "крупному" застройщику. Человек рассказывал что как бы хотят создать свой отдел ИГИ . И далее при обсуждении тех. нюансов заявил - что больше 15 метров не бурят под монолит. Я спросил почему? Ответ убил - потому что мы не делаем сваи больше 15 метров ))))))))))))))) Я убежал обратно в Москву. Там не так страшно. ))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 26, 2020 Report Share Posted March 26, 2020 А чо, свежо... "К чёрту Вермеера, К чёрту бурение. Даёшь инновации, даёшь озарение))))" 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted March 27, 2020 Report Share Posted March 27, 2020 13 часов назад, vasiliy сказал: Даёшь инновации, Протестую, к чёрту инновации! Галина Гаряева Сколько накопилось в мире зла, И тупой жестокости? Без края! Мать младенца топором… смогла, Сверстницы – подругу истязают... Врач убит: к больному не успел… А за двойку – старенький учитель Был избит, ногами! Где предел? Каждый не такое ещё видел! Кто-то бойкий снял на телефон Из окна шагнувшего подростка, Проследив полёт… и размещён В интернете ролик, так вот просто! В море развлечений, новостей – Ценность жизни меряется в байтах, Состраданию нет места в ней, Жизнь опять игра, теперь на сайтах! Протестую! К чёрту инновации! Люди – не компьютеры! Нельзя Видеть в смерти только информацию, Сбой программы… слышите, нельзя! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 27, 2020 Report Share Posted March 27, 2020 17 часов назад, Izvolsky сказал: Сегодня меня пытались переманить в одну проектную "шарагу", которая подконтрольна "крупному" застройщику. Человек рассказывал что как бы хотят создать свой отдел ИГИ . И далее при обсуждении тех. нюансов заявил - что больше 15 метров не бурят под монолит. Я спросил почему? Ответ убил - потому что мы не делаем сваи больше 15 метров ))))))))))))))) Я убежал обратно в Москву. Там не так страшно. ))))))) Что то я мысль никак не докрутил. В чем подвох? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 27, 2020 Report Share Posted March 27, 2020 в метраже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 27, 2020 Report Share Posted March 27, 2020 7 часов назад, Heaven сказал: Что то я мысль никак не докрутил. В чем подвох? Во всем. Адекватные люди пишут тз, исходя из данных геологии проектируют фундамент, а не под фундамент геологию подгоняют. ))))) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 30, 2020 Report Share Posted March 30, 2020 В 27.03.2020 в 18:16, vasiliy сказал: в метраже... логично Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
