tanait Posted March 10, 2020 Author Report Share Posted March 10, 2020 4 часа назад, vasiliy сказал: в тёплых краях на лёссовых грунтах используют т.н. "клюющий" способ проходки для получения качественных монолитов а так чаще всего, действительно, вижу УРБ-2.5, ручники и самопальные агрегаты в стиле УКБ-12/25 изредка бегают по городу АВБ-2 (2м), но в работе по профилю и назначению их никогда не видел на "Северах" же в тресте были УГБ-1ВС и УГБ-50м на базе ЗИЛ-131 но это были полностью перебранные и специально переделанные под Колыму станки Спасибо. Но на самом деле интересует какая картина сейчас. Или в динамике, было так-то, а щас вот так-то… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 (edited) правильно ли я понимаю, что регионы где "не все пропало" это только три вышеперечисленных по Вашему мнению? УРБой бурим все разновидности грунтов в любых условиях, в том числе с обсадкой. согласен, бывают "приколы", ну так везде бывают. на Урале (и, думаю, в любом регионе, где близко скала) ударно-канатным делать нечего. упоминать бурение шнеком и с промывкой на форуме изыскателей это моветон. поэтому подЫтожу, УРБ 2-А-2 и колонковый способ с продувкой по моему скромному опыту позволяют вывезти любой разрез. остальные методы ограничены конкретными типами грунтов. конкретно ударно-канатный способ- конфетка, но по глинам и пескам и до первой воды, дальше начинается ненужная физкультура:) Edited March 10, 2020 by Kamur 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 1 час назад, Kamur сказал: остальные методы ограничены конкретными типами грунтов. ... г/г условиями, глубиной бурения, диаметром образцов, временем проходки и задачами изысканий. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 1 час назад, Kamur сказал: правильно ли я понимаю, что регионы где "не все пропало" это только три вышеперечисленных по Вашему мнению? УРБой бурим все разновидности грунтов в любых условиях, в том числе с обсадкой. согласен, бывают "приколы", ну так везде бывают. на Урале (и, думаю, в любом регионе, где близко скала) ударно-канатным делать нечего. упоминать бурение шнеком и с промывкой на форуме изыскателей это моветон. поэтому подЫтожу, УРБ 2-А-2 и колонковый способ с продувкой по моему скромному опыту позволяют вывезти любой разрез. остальные методы ограничены конкретными типами грунтов. конкретно ударно-канатный способ- конфетка, но по глинам и пескам и до первой воды, дальше начинается ненужная физкультура:) Ну возможно есть и другие , но куда не приеду везде картина «шнеки» и грунтонос от образец .... Какой первой воды , вот вы мне тут парите . Как раз водные переходы , и с воды бурят ударно канатным а не компрессором . Вывезти любой разрез, видел я его как карандашами на урб выводят, замечательно получается. А про ненужную физкультуру и первый горизонт - вы просто не умеете работать. Другое дело урб, любого медведя за палки сунул , он наковыряет . Ещё в изысканиях очень часто бурят с промывкой например на карст , как и в структурно поисковых . На пбу я могу работать ударно-канатным , роторным способом с промывкой , роторным с продувкой и комбинировать их. Наиболее универсальная техника. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 Как тут не вспомнить цитату GeoHuntera "В близгеологической теме сотни, если не тысячи разноплановых задач, поэтому и такое изобилие технических вариантов их решения (по крайней мере - попыток их решения). Какой-то вариант поудачнее, какой-то не очень... Не существует общевойсковой таблетки (помнится в бытность в армии, в СА, наш корифан, фельдшер-срочник, лечил и понос и насморк аспирином). .. Спор о лучшей буровой - это столь же интеллектуальный спор, как и "мерянье" органами..". Вот и вся дрись Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 32 минуты назад, Heaven сказал: Как тут не вспомнить цитату GeoHantera "В близгеологической теме сотни, если не тысячи разноплановых задач, поэтому и такое изобилие технических вариантов их решения (по крайней мере - попыток их решения). Какой-то вариант поудачнее, какой-то не очень... Не существует общевойсковой таблетки (помнится в бытность в армии, в СА, наш корифан, фельдшер-срочник, лечил и понос и насморк аспирином). .. Спор о лучшей буровой - это столь же интеллектуальный спор, как и "мерянье" органами..". Вот и вся дрись Именно об этом и я говорю, каждая машина и способ бурения выборный решает свои задачи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 10, 2020 Report Share Posted March 10, 2020 все участники "стрелки" по своему правы, сколько грунтов- столько и способов, и у всех свои особенные (как и "железо"), но только проходка и испытание галечниковых грунтов (особенно мёрзлых) как были проблемой раньше, так и остались сейчас... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 11, 2020 Report Share Posted March 11, 2020 16 часов назад, Izvolsky сказал: Вывезти любой разрез, видел я его как карандашами на урб выводят, замечательно получается думаете, на ПБУ карандаш хуже работает в умелых руках? с карандашом вообще пофиг, какой станок, лишь бы точилка была:) Heaven как всегда грамотно разрулил, спор о "лучшей буровой" неуместен, но тема-то про наиболее "универсальную" под большинство изыскательских задач. а это как правило неглубокие (чаще до 20м) скважины, часто насыпуха с поверхности, часто вода, часто в разрезе щебень и выветрелая скала. какие тут шнеки и канатка? только колонковый. к слову о водных переходах, и со льда тоже вполне бурится УРБой. насчёт медведя в рычагах тоже спорный вопрос, с плечетазовым синдромом у мастера и на УРБ нормального бурения не будет. хотя оно конечно с гидравликой попроще управляться, чем с "трактором". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 11, 2020 Report Share Posted March 11, 2020 22 часа назад, Izvolsky сказал: Скажите что обсад можно закрутить, только он денег стоит, и от кручения умирает, это не колонковая. Про валунные и галечники особенно обводнённые я вообще молчу . То что я с удара по морене прохожу камни, колонком « на сухую» их сверлить целая вечность а если начинается вода то и с обсадом на урб начинаются приколы, особенно если работа в несколько колонн (на сухую) это вообще не реально ( на пбу легко работаем в 3 колоны труб 168, 146, 127) .На сухую имеется расход нехилый коронок , а Есть мнение, что вас не качество и соответственно достоверность ИГИ интересует, а расход колонковых, обсадных, коронок и другого материала. Так не проводить ИГИ еще дешевле, внешне одна экономическая выгода. Согласен со многими что УРБ 2А-2 наиболее универсальный станок для изысканий и то что на нем легче освоить доставку правильного керна и монолитов к геологу это только плюс ("любого медведя за палки сунул") . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 11, 2020 Report Share Posted March 11, 2020 Лан, добавлю маленько преданья старины глубокой, не срача ради а дриси для. Специалист бурения 86 г.р. может не знать, что в 90-х г.г. в той же Москве, такие «серьезные» организации как Мосгоргеотрест, Фундаментпроект, МОСЦТИСИЗ и др., имея в своем парке авб и вс, стояли в очереди на аренду двоек с бригадами, которая была расписана на месяцы вперед. Это были «медведи» из гидро.спец.геологических экспедиций, которые отработали разрезы по всему СССР, и которые умели на двойке в один заход с одной обсадкой проходить полтинник с полным отбором керна 127 мм, отбивать на ней вг и уровни + известняк 108 или 89 мм. Тогда эти серьезные организации не считали колонковое бурение дисперсных грунтов «медвежьей услугой», а наоборот нарастив жирок кинулись в 2000-х покупать 2а2, стараясь любыми способами переманить этих буровиков к себе, создавая под них «дочерние» кооперативы, а потом ООО, понимая что в условиях нового строительства без них ловить будет нечего и нечем. Сейчас в Москве и области ни один "серьезный" объект не обходится без двоек. Помимо карбоновых известняков и меловых песчаников, в моренных суглинках тоже частенько по 20% щебня и гальки, да и валуны попадаются… + насыпуха и т.д. Причем, в зависимости от объекта, разреза, сроков и задач, часто так: укб по площади снимает верхушку до первого-второго водоносного слоя, а двойка в ключевых точках дополняет общую «картину маслом» с нуля и до проектных глубин. и не только карандашами… Вот такие дела 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наглый Posted March 11, 2020 Report Share Posted March 11, 2020 3 часа назад, Heaven сказал: Лан, добавлю маленько преданья старины глубокой, не срача ради а дриси для. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted March 11, 2020 Report Share Posted March 11, 2020 Тебе бы не картины, начальник, - тебе бы книжки писать Интересно, сначала был геологический талант, который затем проклюнулся в писательский. Или наоборот, хорошо писал сочинения в школе, а затем проснулся интерес к геологии. Или у них там в Москве срач на сраче сидит и дрисей погоняет)( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoHunter Posted March 12, 2020 Report Share Posted March 12, 2020 Всяко быват... и не Е и на Ё ...быват... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 12, 2020 Author Report Share Posted March 12, 2020 Народ, 750 просмотров и только 4 человека, спасибо им ОГРОМНОЕ, смогли внятно и четко поделиться инфой. У нас видимо в стране только 4 человека и работают. Остальные, видимо, только смотрят Дудя и срут в комментах. Написал же, не корысти ради собираю, не лично для себя. Для нас всех, кто собирается работать в этой сфере и кому хотя бы немного интересно, что сегодня представляют их себя полевые изыскания за пределами экрана монитора и инстаграмма. Проанализирую и выложу, что получилось. Если будет, что анализировать. А, раз не можем даже на такую тему собрать инфу, то грош нам всем цена как профессиональному сообществу и бурить нам всем до самой пенсии шнеком под коттеджи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted March 12, 2020 Report Share Posted March 12, 2020 В 05.03.2020 в 19:41, tanait сказал: Никого не упрашиваю, но мне кажется, что это будет очень важно и интересно всем 750 просмотров и только 4 человека Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 В 11.03.2020 в 21:27, Anti сказал: у них там в Москве срач на сраче сидит и дрисей погоняет 8 часов назад, tanait сказал: У нас видимо в стране только 4 человека и работают. Остальные, видимо, только смотрят Дудя и срут в комментах. Короче, не интересно, не мешай. Фильтрующийся короновирус ящура особенно бурно развивается в организме, ослабленном никотином, алкоголем и...излишествами нехорошими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексанндр Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 Буду пятым. Работаем ударно-канатным. Станки ПБУшки, АВБ-2М, УГБ-50 М и даже есть БУКС. Бурим скважины ПБУшками до 70 метров с двойной обсадкой. Перекрываем до 5 водоносных горизонтов. Разрез в нашем регионе глины, пески. Скальники глубоко. Все в регионе бурят либо ударно-канатным, либо шнековым... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 2 часа назад, Алексанндр сказал: Все в регионе бурят либо ударно-канатным, либо шнековым... Огласите регион (где все...), страна должна знать где это Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasiliy Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 "Мы фирма старая, основаны в 1902 году. А "Нимфа" разве кисть даёт? Туды её в качель..." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексанндр Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 58 минут назад, Vasi сказал: Огласите регион (где все...), страна должна знать где это Чувашия. Герои буровики НАШЕЙ организации выдают проходки с отбором керна либо 1 скважина 25-30 метров с обсадкой трубами. Коротыши типа 10-15 метров могут до 2-3 штук в день с обсадкой. "Ямки в земле" типа скважин 5 метров 1 в 30-40 минут... На БУКСе при работах на оползнях и труднодоступности мест работ получается до 15-20 метров в день без учета монтажа и переноса. Это все при глинистом разрезе. При песках, гравии - в общем любой водонасыщенный аллювий проходка желонкой с полной обсадкой. В день 15-20 метров. Колонковой работаем только если в разрезе известняк. Редко но бывает ... Такие вот ГЕРОИ. Работаем сдельно - прямая заинтересованность в конечном результате ))))) Если кто не верит - приезжайте покажем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наглый Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 1 час назад, vasiliy сказал: "Мы фирма старая, основаны в 1902 году. А "Нимфа" разве кисть даёт? Туды её в качель..." то есть вы пессимист? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 55 минут назад, Алексанндр сказал: Герои буровики НАШЕЙ организации выдают проходки На глинистом разрезе при глубине скважин 5-20 метров наши герои на урбе колонковой в среднем 40-50 погонных за смену выдают с перекурами, бывало и по 100. это если с отбором монолитов грунтоносом и без обсадки:) с обсадкой до 40метров тоже чаще получается, чем нет. доставайте попкорн, граждане, сейчас начнется мерянье достижениями гыгы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексанндр Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 1 час назад, Kamur сказал: На глинистом разрезе при глубине скважин 5-20 метров наши герои на урбе колонковой в среднем 40-50 погонных за смену выдают с перекурами, бывало и по 100. это если с отбором монолитов грунтоносом и без обсадки:) с обсадкой до 40метров тоже чаще получается, чем нет. доставайте попкорн, граждане, сейчас начнется мерянье достижениями гыгы. Измерять не чего... 5-20 метров я и писал что 5 метров 30-40 минут. И еще не уточнил работают "в поле" не 8-12 часов. Это за 5-6 часов. Привел свой пример от организации работающей ударно-канатным бурением. Глубже 30-40 метров работать ударно-канатным очень трудозатратно, но возможно при необходимости... Тут примеры от поклонников колонкового и УРБ 2а2 в основном были и создалось впечатление что только на 2а2 и работает вся Россия-матушка. А вот не так все однозначно... Колонковое в нашем регионе (Нижегородская обл., Татарстан, Мордовия, Мари Эл) не очень широко распространено ... Шнековые "дыркоделы", да плодятся ... А вот чтобы шнековым да с частым отбором керна уже задумаешься... Автора темы интересовали разные методы бурения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 13, 2020 Author Report Share Posted March 13, 2020 6 часов назад, Алексанндр сказал: Буду пятым. Работаем ударно-канатным. Станки ПБУшки, АВБ-2М, УГБ-50 М и даже есть БУКС. Бурим скважины ПБУшками до 70 метров с двойной обсадкой. Перекрываем до 5 водоносных горизонтов. Разрез в нашем регионе глины, пески. Скальники глубоко. Все в регионе бурят либо ударно-канатным, либо шнековым... Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted March 13, 2020 Report Share Posted March 13, 2020 21 час назад, tanait сказал: Народ, 750 просмотров и только 4 человека, спасибо им ОГРОМНОЕ, смогли внятно и четко поделиться инфой. У нас видимо в стране только 4 человека и работают. Остальные, видимо, только смотрят Дудя и срут в комментах. Написал же, не корысти ради собираю, не лично для себя. Для нас всех, кто собирается работать в этой сфере и кому хотя бы немного интересно, что сегодня представляют их себя полевые изыскания за пределами экрана монитора и инстаграмма. Проанализирую и выложу, что получилось. Если будет, что анализировать. А, раз не можем даже на такую тему собрать инфу, то грош нам всем цена как профессиональному сообществу и бурить нам всем до самой пенсии шнеком под коттеджи. Кто то срёт в комментах, а кто то срёт в уши.. Не пишут наверно не понимая - а на хрена козе баян? Толком конкретно не объяснили что будет из этого, кому и зачем? За то тумана навели выше крыши. "..всем, кто не равнодушен к изысканиям и их будущему в нашей стране". Здесь обычно зевают и листают дальше. Отсюда такой пофигизм. А все вот эти "грош нам всем цена.. шнеком до пенсии.. " это для девочек в камералке. Проф. сообщество циников таким нытьём не возьмёшь) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
