Коллеги, нужна помощь. Собираю инфу по технике.

[tanait]

4 часа назад, vasiliy сказал:

в тёплых краях на лёссовых грунтах используют т.н. "клюющий" способ проходки для получения качественных монолитов

а так чаще всего,  действительно, вижу УРБ-2.5, ручники и самопальные агрегаты в стиле УКБ-12/25

изредка бегают по городу АВБ-2 (2м), но в работе по профилю и назначению их никогда не видел

на "Северах" же в тресте были УГБ-1ВС и УГБ-50м на базе ЗИЛ-131

но это были полностью перебранные и специально переделанные под Колыму станки 

Спасибо. Но на самом деле интересует какая картина сейчас. Или в динамике, было так-то, а щас вот так-то…

[Kamur]

правильно ли я понимаю, что регионы где "не все пропало" это только три вышеперечисленных по Вашему мнению?

УРБой бурим все разновидности грунтов в любых условиях, в том числе с обсадкой. согласен, бывают "приколы", ну так везде бывают. на Урале (и, думаю, в любом регионе, где близко скала) ударно-канатным делать нечего.

упоминать бурение шнеком и с промывкой на форуме изыскателей это моветон.

поэтому подЫтожу, УРБ 2-А-2 и колонковый способ с продувкой по моему скромному опыту позволяют вывезти любой разрез. остальные методы ограничены конкретными типами грунтов.

конкретно ударно-канатный способ- конфетка, но по глинам и пескам и до первой воды, дальше начинается ненужная физкультура:)

Edited March 10, 2020 by Kamur

[Heaven]

1 час назад, Kamur сказал:

остальные методы ограничены конкретными типами грунтов.

... г/г условиями, глубиной бурения, диаметром образцов, временем проходки и задачами изысканий.  

[Izvolsky]

1 час назад, Kamur сказал:

правильно ли я понимаю, что регионы где "не все пропало" это только три вышеперечисленных по Вашему мнению?

УРБой бурим все разновидности грунтов в любых условиях, в том числе с обсадкой. согласен, бывают "приколы", ну так везде бывают. на Урале (и, думаю, в любом регионе, где близко скала) ударно-канатным делать нечего.

упоминать бурение шнеком и с промывкой на форуме изыскателей это моветон.

поэтому подЫтожу, УРБ 2-А-2 и колонковый способ с продувкой по моему скромному опыту позволяют вывезти любой разрез. остальные методы ограничены конкретными типами грунтов.

конкретно ударно-канатный способ- конфетка, но по глинам и пескам и до первой воды, дальше начинается ненужная физкультура:)

Ну возможно есть и другие , но куда не приеду везде картина «шнеки» и грунтонос от образец .... Какой первой воды , вот вы мне тут парите  . Как раз водные переходы , и с воды бурят ударно канатным а не компрессором .  Вывезти любой разрез, видел я его как карандашами на урб выводят, замечательно получается.  А про ненужную физкультуру и первый горизонт - вы просто не умеете работать. Другое дело урб, любого медведя за палки сунул , он наковыряет .  Ещё в изысканиях очень часто бурят с промывкой например на карст , как и в структурно поисковых . На пбу я могу работать ударно-канатным , роторным способом с промывкой , роторным с продувкой и комбинировать их. Наиболее универсальная техника.

[Heaven]

Как тут не вспомнить цитату GeoHuntera "В близгеологической теме сотни, если не тысячи разноплановых задач, поэтому и такое изобилие технических  вариантов их решения (по крайней мере  - попыток их решения). Какой-то вариант поудачнее, какой-то не очень...  Не существует общевойсковой таблетки (помнится в бытность в армии, в СА, наш корифан, фельдшер-срочник, лечил и понос и насморк аспирином).  .. Спор о лучшей буровой - это столь же интеллектуальный спор, как и "мерянье" органами..". Вот и вся дрись 

 

 

[Izvolsky]

32 минуты назад, Heaven сказал:

Как тут не вспомнить цитату GeoHantera "В близгеологической теме сотни, если не тысячи разноплановых задач, поэтому и такое изобилие технических  вариантов их решения (по крайней мере  - попыток их решения). Какой-то вариант поудачнее, какой-то не очень...  Не существует общевойсковой таблетки (помнится в бытность в армии, в СА, наш корифан, фельдшер-срочник, лечил и понос и насморк аспирином).  .. Спор о лучшей буровой - это столь же интеллектуальный спор, как и "мерянье" органами..". Вот и вся дрись 

 

 

Именно об этом и я говорю, каждая машина и способ бурения выборный решает свои задачи.

[vasiliy]

все участники "стрелки"  по своему правы, сколько грунтов- столько и способов, и у всех свои особенные (как и "железо"), но  только проходка и испытание галечниковых грунтов (особенно мёрзлых) как были проблемой раньше, так и остались сейчас... 

[Kamur]

16 часов назад, Izvolsky сказал:

Вывезти любой разрез, видел я его как карандашами на урб выводят, замечательно получается

думаете, на ПБУ карандаш хуже работает в умелых руках? с карандашом вообще пофиг, какой станок, лишь бы точилка была:)

Heaven как всегда грамотно разрулил, спор о "лучшей буровой" неуместен, но тема-то про наиболее "универсальную" под большинство изыскательских задач. а это как правило неглубокие (чаще до 20м) скважины, часто насыпуха с поверхности, часто вода, часто в разрезе щебень и выветрелая скала. какие тут шнеки и канатка? только колонковый. к слову о водных переходах, и со льда тоже вполне бурится УРБой.

насчёт медведя в рычагах тоже спорный вопрос, с плечетазовым синдромом у мастера и на УРБ нормального бурения не будет. хотя оно конечно с гидравликой попроще управляться, чем с "трактором".

 

[Vasi]

22 часа назад, Izvolsky сказал:

Скажите что обсад можно закрутить, только он денег стоит, и от кручения умирает, это не колонковая. Про валунные и галечники особенно обводнённые я вообще молчу . То что я с удара по морене прохожу камни,  колонком « на сухую» их сверлить целая вечность а если начинается вода то и с обсадом на урб начинаются приколы, особенно если работа в несколько колонн (на сухую) это вообще не реально ( на пбу легко работаем в 3 колоны труб 168, 146, 127)  .На сухую имеется расход нехилый коронок , а

Есть мнение, что вас не качество и соответственно достоверность ИГИ интересует, а расход колонковых, обсадных, коронок и другого материала. Так не проводить ИГИ еще дешевле, внешне одна экономическая выгода. Согласен со многими что УРБ 2А-2 наиболее универсальный станок для изысканий и то что на нем легче освоить доставку правильного керна и монолитов к геологу это только плюс ("любого медведя за палки сунул") . 

[Heaven]

Лан, добавлю маленько преданья старины глубокой, не срача ради а дриси для. Специалист бурения 86 г.р. может не знать, что в 90-х г.г. в той же Москве, такие «серьезные» организации как Мосгоргеотрест, Фундаментпроект, МОСЦТИСИЗ и др., имея в своем парке авб и вс, стояли в очереди на аренду двоек с бригадами, которая была расписана на месяцы вперед.  Это были «медведи» из гидро.спец.геологических экспедиций, которые отработали разрезы по всему СССР,  и которые умели на двойке в один заход с одной обсадкой проходить полтинник с полным отбором керна 127 мм, отбивать на ней вг и уровни + известняк  108 или 89 мм. Тогда эти серьезные  организации не считали колонковое бурение дисперсных грунтов «медвежьей услугой», а наоборот нарастив жирок кинулись в 2000-х покупать 2а2, стараясь любыми способами переманить этих буровиков к себе, создавая под них «дочерние» кооперативы, а потом ООО, понимая что в условиях нового строительства без них ловить будет нечего и нечем.

Сейчас в Москве и области ни один "серьезный" объект не обходится без двоек. Помимо карбоновых известняков и меловых песчаников, в моренных суглинках тоже частенько по 20% щебня и гальки, да и валуны попадаются… + насыпуха и т.д.  Причем, в зависимости от объекта, разреза, сроков и задач, часто так: укб по площади снимает верхушку до первого-второго водоносного слоя, а двойка в ключевых точках дополняет общую «картину маслом» с нуля и до проектных глубин.  и не только карандашами…   Вот такие дела         

[Наглый]

3 часа назад, Heaven сказал:

Лан, добавлю маленько преданья старины глубокой, не срача ради а дриси для.

 

[Anti]

Тебе бы не картины, начальник, - тебе бы книжки писать

Интересно, сначала был геологический талант, который затем проклюнулся в писательский. Или наоборот, хорошо писал сочинения в школе, а затем проснулся интерес к геологии. Или у них там в Москве срач на сраче сидит и дрисей погоняет)(

[GeoHunter]

Всяко быват... и не Е и на Ё ...быват...

[tanait]

Народ, 750 просмотров и только 4 человека, спасибо им ОГРОМНОЕ, смогли внятно и четко поделиться инфой. У нас видимо в стране только 4 человека и работают. Остальные, видимо, только смотрят Дудя и срут в комментах. Написал же, не корысти ради собираю, не лично для себя. Для нас всех, кто собирается работать в этой сфере и кому хотя бы немного интересно, что сегодня представляют их себя полевые изыскания за пределами экрана монитора и инстаграмма.

Проанализирую и выложу, что получилось. Если будет, что анализировать.

А, раз не можем даже на такую тему собрать инфу, то грош нам всем цена как профессиональному сообществу и бурить нам всем до самой пенсии шнеком под коттеджи.

[Anti]

В 05.03.2020 в 19:41, tanait сказал:

Никого не упрашиваю, но мне кажется, что это будет очень важно и интересно всем

750 просмотров и только 4 человека

[Vasi]

В 11.03.2020 в 21:27, Anti сказал:

у них там в Москве срач на сраче сидит и дрисей погоняет

 

8 часов назад, tanait сказал:

У нас видимо в стране только 4 человека и работают. Остальные, видимо, только смотрят Дудя и срут в комментах.

Короче,
не интересно, не мешай.
Фильтрующийся короновирус ящура особенно бурно развивается в организме, ослабленном никотином, алкоголем и...излишествами нехорошими.
 

[Алексанндр]

Буду пятым. Работаем ударно-канатным. Станки ПБУшки, АВБ-2М, УГБ-50 М и даже есть БУКС. Бурим скважины ПБУшками до 70 метров с двойной обсадкой. Перекрываем до 5 водоносных горизонтов. Разрез в нашем регионе глины, пески. Скальники глубоко. Все в регионе бурят либо ударно-канатным, либо шнековым...

[Vasi]

2 часа назад, Алексанндр сказал:

Все в регионе бурят либо ударно-канатным, либо шнековым...

Огласите регион (где все...), страна должна знать где это

[vasiliy]

"Мы фирма старая, основаны в 1902 году. А "Нимфа" разве кисть даёт? Туды её в качель..."

[Алексанндр]

58 минут назад, Vasi сказал:

Огласите регион (где все...), страна должна знать где это

Чувашия. Герои буровики НАШЕЙ организации выдают проходки с отбором керна либо 1 скважина 25-30 метров с обсадкой трубами. Коротыши типа 10-15 метров могут до 2-3 штук в день с обсадкой. "Ямки в земле" типа скважин 5 метров 1 в 30-40 минут... На БУКСе при работах на оползнях и труднодоступности мест работ получается до 15-20 метров в день без учета монтажа и переноса. Это все при глинистом разрезе.

При песках, гравии - в общем любой водонасыщенный аллювий проходка желонкой с полной обсадкой. В день 15-20 метров.

Колонковой работаем только если в разрезе известняк. Редко но бывает ...

Такие вот ГЕРОИ. Работаем сдельно -  прямая заинтересованность в конечном результате )))))

Если кто не верит - приезжайте покажем...

[Наглый]

1 час назад, vasiliy сказал:

"Мы фирма старая, основаны в 1902 году. А "Нимфа" разве кисть даёт? Туды её в качель..."

то есть вы пессимист?

[Kamur]

55 минут назад, Алексанндр сказал:

Герои буровики НАШЕЙ организации выдают проходки

На глинистом разрезе при глубине скважин 5-20 метров наши герои на урбе колонковой в среднем 40-50 погонных за смену выдают с перекурами, бывало и по 100. это если с отбором монолитов грунтоносом и без обсадки:) с обсадкой до 40метров тоже чаще получается, чем нет.

доставайте попкорн, граждане, сейчас начнется мерянье достижениями гыгы.

[Алексанндр]

1 час назад, Kamur сказал:

На глинистом разрезе при глубине скважин 5-20 метров наши герои на урбе колонковой в среднем 40-50 погонных за смену выдают с перекурами, бывало и по 100. это если с отбором монолитов грунтоносом и без обсадки:) с обсадкой до 40метров тоже чаще получается, чем нет.

доставайте попкорн, граждане, сейчас начнется мерянье достижениями гыгы.

Измерять не чего... 5-20 метров я и писал что 5 метров 30-40 минут. И еще не уточнил работают "в поле" не 8-12 часов. Это за 5-6 часов.

Привел свой пример от организации работающей ударно-канатным бурением. 

Глубже 30-40 метров работать ударно-канатным очень трудозатратно, но возможно при необходимости...

Тут примеры от поклонников колонкового и УРБ 2а2 в основном были и создалось впечатление что только на 2а2 и работает вся Россия-матушка. А вот не так все однозначно...

Колонковое в нашем регионе (Нижегородская обл., Татарстан, Мордовия, Мари Эл) не очень широко распространено ...

Шнековые "дыркоделы", да плодятся ... А вот чтобы шнековым да с частым отбором керна уже задумаешься...

Автора темы интересовали разные методы бурения...

 

[tanait]

6 часов назад, Алексанндр сказал:

Буду пятым. Работаем ударно-канатным. Станки ПБУшки, АВБ-2М, УГБ-50 М и даже есть БУКС. Бурим скважины ПБУшками до 70 метров с двойной обсадкой. Перекрываем до 5 водоносных горизонтов. Разрез в нашем регионе глины, пески. Скальники глубоко. Все в регионе бурят либо ударно-канатным, либо шнековым...

Спасибо! 

[Heaven]

21 час назад, tanait сказал:

Народ, 750 просмотров и только 4 человека, спасибо им ОГРОМНОЕ, смогли внятно и четко поделиться инфой. У нас видимо в стране только 4 человека и работают. Остальные, видимо, только смотрят Дудя и срут в комментах. Написал же, не корысти ради собираю, не лично для себя. Для нас всех, кто собирается работать в этой сфере и кому хотя бы немного интересно, что сегодня представляют их себя полевые изыскания за пределами экрана монитора и инстаграмма.

Проанализирую и выложу, что получилось. Если будет, что анализировать.

А, раз не можем даже на такую тему собрать инфу, то грош нам всем цена как профессиональному сообществу и бурить нам всем до самой пенсии шнеком под коттеджи.

Кто то срёт в комментах, а кто то срёт в уши.. Не пишут наверно не понимая - а на хрена козе баян? Толком конкретно не объяснили что будет из этого, кому и зачем? За то тумана навели выше крыши. "..всем, кто не равнодушен к изысканиям и их будущему в нашей стране". Здесь обычно зевают и листают дальше. Отсюда такой пофигизм. А все вот эти "грош нам всем цена..    шнеком до пенсии.. " это для девочек в камералке. Проф. сообщество циников таким нытьём не возьмёшь)