Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Алексей Ковязин

Очистка шнеков от грунта генератором угловых колебаний

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Алексей Ковязин сказал:

Ну так эти вопросы, я уверен СтоПятьсот раз обсуждались в ДРУГИХ темах на этом сайте.... Вот бы я в проблемы отбора неразрушенного материала   залез со своей очисткой шнека вибрацией.

Суть то темы была показать, как управляемая вибрация может быть использована во благо очистки бурового инструмента.  Показать результат - может кому пригодится.  Не предложить панацею на все случаи жизни, а подсказать нюанс думающему человеку....

продолжайте, товарищ, продолжайте, не останавливайтесь...:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно продолжу. И темы будут отражены в заголовке - кому интересно - пусть заходят.  Но по теме...;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Алексей Ковязин сказал:

Конечно продолжу. И темы будут отражены в заголовке - кому интересно - пусть заходят.  Но по теме...;)

Алексей, разрешите вопрос, вы про вибрационный вращатель на буровую установку УГБ-001 ничего не слышали? Вы случаем руку не прикладывали к ее разработке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, vasiliy сказал:

вечно пьяный, вечно злой, бродит мастер буровой :D

Да это в моей жизни уже даже и не прикол. Везде смотрю буровые с купленными корочками, и потолок из их знаний - знать рычаги управления. Слово "обсадка" для них что то неясное, из области философских исканий Зенона. 

Вот как то прикололи ребята, показали объявление на хэдхантере, есть такая шарага в Уфе, Геовектор, им требуется водитель на КамАЗ с последующим обучением прямо в поле на помбура. А в этой шарашке учить некому, туда берут тех, кого уже отовсюду выгнали. И что тут получится? Не буровой будет учить другого небурового уметь делать дыры в земле.

Достало уже, оптимизацЫя ёпрст.

А потом геолог виноват, что бурение не идёт, и метраж хреновый, и керна нет.

Зато буровые бухать умеют шикарно. Главное их умение.

Надоело. В нефтянке уйду, на расчет гидродинамических свойств пласта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Слава сказал:

Зато буровые бухать умеют шикарно. Главное их умение.

"Тут некоторые, вообще, по-моему, не в адеквате,  особенно, когда выпьют!"

"А кто не пьет?! Назови! Нет, я жду!"

Слава, "а не хлопнуть ли нам по рюмашке?" — "Заметьте, не я это предложил".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Слава сказал:

Да это в моей жизни уже даже и не прикол. Везде смотрю буровые с купленными корочками, и потолок из их знаний - знать рычаги управления. Слово "обсадка" для них что то неясное, из области философских исканий Зенона. 

Вот как то прикололи ребята, показали объявление на хэдхантере, есть такая шарага в Уфе, Геовектор, им требуется водитель на КамАЗ с последующим обучением прямо в поле на помбура. А в этой шарашке учить некому, туда берут тех, кого уже отовсюду выгнали. И что тут получится? Не буровой будет учить другого небурового уметь делать дыры в земле.

Достало уже, оптимизацЫя ёпрст.

А потом геолог виноват, что бурение не идёт, и метраж хреновый, и керна нет.

Зато буровые бухать умеют шикарно. Главное их умение.

Надоело. В нефтянке уйду, на расчет гидродинамических свойств пласта.

А как же Иран? :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Vasi сказал:

"Тут некоторые, вообще, по-моему, не в адеквате,  особенно, когда выпьют!"

"А кто не пьет?! Назови! Нет, я жду!"

Слава, "а не хлопнуть ли нам по рюмашке?" — "Заметьте, не я это предложил".

Пошла жара...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Geo.in сказал:

Алексей, разрешите вопрос, вы про вибрационный вращатель на буровую установку УГБ-001 ничего не слышали? Вы случаем руку не прикладывали к ее разработке?

Косвенно.  Мои измышления по этому поводу не поддержали и я был сторонним наблюдателем. Хотя приложил руку к применению материала Zodex (или Zodeks). Разработчик первого и второго варианта не работает уже, а третий вариант уже неплохо погружает. Видео УГБ с вибратором выкладывал выше.

У меня по нему даже материалов (видео и фото) нет... Вернее есть, но они не у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Алексей Ковязин сказал:

Косвенно.  Мои измышления по этому поводу не поддержали и я был сторонним наблюдателем. Хотя приложил руку к применению материала Zodex (или Zodeks). Разработчик первого и второго варианта не работает уже, а третий вариант уже неплохо погружает. Видео УГБ с вибратором выкладывал выше.

У меня по нему даже материалов (видео и фото) нет... Вернее есть, но они не у меня.

То есть уже сейчас делается уже третья модификация?

Видел как то ролик демонстрационный и помню что там утверждали что вибрации идут на определенной частоте и она якобы не влияет на керн, что влияние вибрации распространяется на сколько то мм от инструмента, не знаете на сколько это правда и откуда такие выводы?

И если не секрет, по чем сейчас изготавливают такие вращатели?

И еще вопрос, что в проморолике, что в ваших видео, нет элеватора на штанги и люди мучаются с какими то держателями специальными и даже в ручную 3х метровые штанги монтируют, почему нельзя сделать обычный элеватор как на обычном вращателе и не изобретать велосипед? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плюс виброгенератора в том, что в отличие от колонковой трубы, погружаемой с вращением, в нашем случае  труба погружается без вращения (как забивной стакан). Микроимпульсы конечно влияют на структуру, хотя утверждается, что импульс передается на мм и даже доли мм и с высокой частотой (70-120 кГц), визуализации частоты нет, она изменяется с изменением длины трубы и плотности грунта. Подбор частоты осуществляется изменением объема масла, подаваемого в гидромоторы, но на глаз.

Я считаю, что необходимо ввести индикатор частоты, чтобы выявлять зависимость скорости погружения от глубины, типа грунта и частоты. Иногда с ростом частоты падала углубка. Списывали на включения в грунте.

Действительно виброгенератор на малых глубинах очень эффективен. Но он не пойдет всем. Специалисты сами должны решить - устроит он их с их задачами, или нет.

Могу  запросить видео реальной работы генератора поинформативнее и вывесить сюда.  Надо?

 

Про элеватор рамочный писал выше - там рамка с защелкой от вибрации звенят как обезумевшие...., зачеканиваются и даже свариваются между собой от трения:)   Реально - вибрация многое может.  В нашем случае наблюдался эффект сварки трением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Geo.in сказал:

И если не секрет, по чем сейчас изготавливают такие вращатели?

Я же писал - я не торгую, я разрабатываю концепцию, делаю 3D-модели, чертежи, авторский контроль за изготовлением, провожу испытания.....  А продают другие :)

И вряд ли просто вращетель с вибратором продадут - нужна привязка к машине.... считай - вся машина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Алексей Ковязин сказал:

Могу  запросить видео реальной работы генератора поинформативнее и вывесить сюда.  Надо?

Надо конечно, ультразвуковое бурение всегда интересно было

4 часа назад, Алексей Ковязин сказал:

Действительно виброгенератор на малых глубинах очень эффективен.

а малые глубины это сколько? 5 -10-15м?

3 часа назад, Алексей Ковязин сказал:

И вряд ли просто вращетель с вибратором продадут - нужна привязка к машине.... считай - вся машина...

Ну у меня УГБ-001, в проморолике говорили что его заменить на обычный пару минут:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, vasiliy сказал:

как утверждают классики, влияет и ещё как (вибрация на монолиты)...

Был бы у меня такой вращатель провел бы эксперименты с отбором монолитов с вибрацией и без в одной точке и в лаборатории по всем параметрам прогнал бы, но пока можно только рассуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Geo.in сказал:

а малые глубины это сколько? 5 -10-15м?

Вот, на мой взгляд - до 15 метров  реально отбирать, потом становится сложнее. Личного опыта не имею, могу ошибаться. Приедет технолог по бурению, который реально ей бурил и керн отдавал в лабораторию - он скажет точно. Под Вязниками отбирали, кажется.

 

Что касается замены вращателя в пару минут - там смотреть надо от насосной станции - производительности насосов первых машин может не хватить. Далее - пульт - добавить секцию на вибратор (если вращение надо сохранить), РВД, каретку. Ну и все наверное.  Ну не две - минуты три-четыре :lol:... Если серьезно - пару смен. Заодно ревизию сделаем всей машине.  Точную модификацию надо. УГБ-001-ххх.  В таком формате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Geo.in сказал:

Был бы у меня такой вращатель провел бы эксперименты с отбором монолитов с вибрацией и без в одной точке и в лаборатории по всем параметрам прогнал бы, но пока можно только рассуждать.

Можно организовать сравнительную работу двух машин в одинаковых  условиях. Кто быстрее и качественнее. Потом сделать вывод.   А на основе вывода принимать решение о приобретении виброгенератора.

Или показательные выступления на вашей площадке (если не далеко, конечно). При наличии машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Алексей Ковязин сказал:

Если серьезно - пару смен

Так и знал что не все так просто:D

10 минут назад, Алексей Ковязин сказал:

Далее - пульт - добавить секцию на вибратор (если вращение надо сохранить)

Я бы от линии компрессора запитал, через переключатель и его же рычажком включал, не прокатит? мощности потока должно хватить, компрессор думаю не меньше 50лс потребляет.

12 минут назад, Алексей Ковязин сказал:

Заодно ревизию сделаем всей машине.  Точную модификацию надо. УГБ-001-ххх.  В таком формате.

С удовольствием бы, но думаю это пока не осуществимо, я в Саратове, машину приобрел недавно (б/у в хорошем состоянии) и еще пока после покупки не бурил на ней даже, насилую старушку ПБУ еще. На шильдике модель написана как УГБ-001, зав номер 35, ТУ 3662-..............-2008, думаю модель одна из первых, состояние хорошее, наработки почти нет, выкупил у организации в которой я работал, сам на ней же и бурил в свое время (геологом)

15 минут назад, Алексей Ковязин сказал:

Кто быстрее и качественнее

Про качественнее не знаю, а думаю по скорости, если будет магнитный держатель толковый, то вибриком быстрее будет намного, судя по видео, она может 2х метровую колонковую без труда забить керном за один рейс и без проблем выдавить керн, колонковой иногда больше чем 0,7м без насилия над трубой и керном не возьмешь за рейс.

Надеюсь цена за такой вращатель не будет, как за буровую целую:D Узнавал стоимость вибровращателя производителя из китая (но фирма путевая) ценник меня немного поверг в шок, насколько я помню, пару лет назад было, речь шла о 3-5млн рублей в зависимости от модификации и это далеко не топовый вращатель был из серии.

А по качеству керна думаю самый щадящий из производительных способов это по типу вашего КШГС, сталкивался с ним, проходка очень быстрая и керн вообще не понимает как попал в обертку, в отличии от задавливающих грунтоносов и ударных стаканов, не говоря о колонковом снаряде, но ценник тоже не хилый, под миллион за 35 метров комплекта, как разбогатею обязательно куплю, клевая штука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я в понедельник уточню по серийнику модель и возможность переделки по вашей схеме (от компрессора. Но РВД все равно в кабель-канал запихивать и каретки там разные. В общем детально обсуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное не обсуждают поскольку "не близко"? Согласен Хавьен.. Ну очистка и очистка и собственно что?). Нет, конечно, это здорово.. Но  не первая проблема все же).. Может быть поэтому, не? Я вот думаю, как исхитриться монолит  поднять микро-станком)) и как им же 146 диаметр выдать при его показателях..Вот это бы вызвало интерес неподдельный )). А у кого бОльшие задачи и техника другая, у них свои беды). Нене) я просто.. разговор поддержать)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще)) интересные наблюдения по общению с конструкторами.)) Люди они безусловно еще более творческие чем "лирики")) И в этом творчестве очень часто они пропадают)).. Появляется идея фикс у человека). Не стой не бей, а:"вот так и фсё!".  Ему: "давай  палубный поставим". -Нет!  Пусть  от основного! Ему: так если двиг наеб.. (простите), мы же встанем вовсе! - Нет! вы не б..я не понимаете!")). Все.. обиделся и пошел за портвейном..)) Это образно конечно и имхо)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Geo.in сказал:

Был бы у меня такой вращатель провел бы эксперименты с отбором монолитов с вибрацией и без в одной точке и в лаборатории по всем параметрам прогнал бы, но пока можно только рассуждать.

это уже делали давным-давно и много раз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vasiliy сказал:

это уже делали давным-давно и много раз...

Ребрик... вот он заморочился по данному вопросу конкретно. У меня по ударному его книга зачитана , а ещё какие издания у него были - почитать хочется для общего развития )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Re^    "гляньте на досуге, если разыщите, книжку Ребрика Б.М. "Вибротехника в бурении". изд. "Недра", 1966"

"События давно минувших дней, предания старины глубокой???"

Как вчера написана!

Настольная книга для изобретателей велосипедов всех времён и народов))))))))B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...