Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
geozakaz

Шнековое бурение допустимо ли?

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Kamur сказал:

главное, затереть, это не всегда с первого раза получается

Мои буряты на известном разрезе ближе к подошве затираться начинают. Если у подошвы суглинки. А так - ХЗ как песок затереть. Плеснуть ведро глинистого раствора что ли? Инструмент оторвать от забоя сантиметров на 20 и плеснуть. Покурить минуты три и затирать. 

Не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да, при вибрационном бурении происходит уплотнение образцов, это факт

потому оно и сошло на нет

а в 50-60 гг. гремело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Слава сказал:

А так - ХЗ как песок затереть

прижигать на забое. при наличии небольшого количества пыли или глинцы получается, главное угадать нужный прослойчик))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, vasiliy сказал:

да, при вибрационном бурении происходит уплотнение образцов, это факт

потому оно и сошло на нет

а в 50-60 гг. гремело

Здравствуйте Василий. Уплотнение происходит но крайне незначительное. А на шнековом и вращательном не происходит? Вот совсем?

Это раз. А два - режим то не вибрационный, а виброударный. Это знаете ли бооольшая разница. Хотя бы потому, что удар проходит мимо грунта в образце - по инструменту и колонку.

А так то да - от всяких разных схем осталось только чисто вибрационное воздействие. Вибромолоты свелись к гидромолотам. Но однако ж и с вибровоздействием не все так просто - фирма "соник" долго доводила процесс, но таки довела! Именно для ИГИ. И чистой вибрацией. Только частоты там бешенные, где то с 2 кГц начинаются, а не с 10Гц, как в 50-60е. Однако ж дорого это, а вот описанная насадка - вполне дешево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Kamur сказал:

только это уже получится динамика)))

Здравствуйте Kamur!

Как бы да - динамика. Однако ж по ГОСТ - приравнивается к статике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Олег сказал:

Здравствуйте Василий. Уплотнение происходит но крайне незначительное. А на шнековом и вращательном не происходит? Вот совсем?

Это раз. А два - режим то не вибрационный, а виброударный. Это знаете ли бооольшая разница. Хотя бы потому, что удар проходит мимо грунта в образце - по инструменту и колонку.

А так то да - от всяких разных схем осталось только чисто вибрационное воздействие. Вибромолоты свелись к гидромолотам. Но однако ж и с вибровоздействием не все так просто - фирма "соник" долго доводила процесс, но таки довела! Именно для ИГИ. И чистой вибрацией. Только частоты там бешенные, где то с 2 кГц начинаются, а не с 10Гц, как в 50-60е. Однако ж дорого это, а вот описанная насадка - вполне дешево.

Как учит наука: есть вибропогружение, а есть виброударное погружение...

Что же касается  частоты, то неким Бодайном из США ещё 1957 г. был получен патент на вибрационный сваепогружатель, работающих на сверхзвуковой частоте (6000 колебаний в минуту) и ещё тогда это выдавалось чуть ли не за революцию.

А была ли революция? Стоила ли овчинка выделки? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Слава сказал:

Процесс сложный. Думаю, подойдёт только собственно для метража, где не требуется точность и отборы.  Например - на известный разрез смонтировать наблюдательную гидрогеологическую дыру . Либо водяную скважину.

Для задач инженерки - ХЗ.

ИМХО.

Если под надзором работаешь и у надзорщика со вчера недотрах, и ещё и ГОСТЫ хоть какие то знает, (противный!) - он обязательно вспомнит что при вибрационном бурении надо остановиться за метр (правильно?) до глубины отбора монолита. И обсадку потребует. Я не особо  в теме вибрационного - как это будет выглядеть с обсадкой? Сложно? А обсадка, таки, нужна будет, от вибромолота стенки потекут при любой влажности.

Сейчас, кстати,  уже на всё подряд надзор ставят.

Если неправ - прошу указать ошибки.

Здравствуйте Слава!

Однако ж керн будет очень точный. Незначительная усадка по высоте - вот и все отклонения.

Все Ваши ошибки сводятся к тому, что Вы путаете "вибрацию" с работой "вибромолота".

Вибромолот использует энергию вибратора для набора энергии ударной частью. В более чистом виде вместо вибратора используется гидромолот. Удар проходит через инструмент на рабочую кромку колонка. Соответственно разрушение грунта происходит по линии окружности этой рабочей кромки. А вот при "вибрационном" способе бурения происходит разрушение связей в грунте на весь объем соприкасающийся с инструментом. Собственно бурение при вибрации сводится к погружению инструмента в некую псевдожидкость из разрушенного грунта. Стенки не могут не течь при этом процессе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, vasiliy сказал:

Как учит наука: есть вибропогружение, а есть виброударное погружение...

Что же касается  частоты, то неким Бодайном из США ещё 1957 г. был получен патент на вибрационный сваепогружатель, работающих на сверхзвуковой частоте (6000 колебаний в минуту) и ещё тогда это выдавалось чуть ли не за революцию.

А была ли революция? Стоила ли овчинка выделки? 

Я уже упоминал про работу современных вибрационных буровых: 2 кГц - виноват неправильно посчитал. Надо было в оборотах вибратора, так Всем понятнее. Так вот, Вы указали 6000 об/мин. Даже отечественные производители делают установи с частотой 10000 об/мин. А упомянутый "соник" еще больше.

Я бы сказал, что революция или области сверх высоких частот (если уважать терминологию указанного патента - сверхзвуковых), или в гидромолотах больших энергий.

Предлагаемая насадка - такой полевой эрзац гидромолота, дешево и сердито.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На современной технической базе даже все традиционные методы изысканий могут начать "звучать иначе". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, vasiliy сказал:

На современной технической базе даже все традиционные методы изысканий могут начать "звучать иначе". 

звук грифеля по бумаге?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Kamur сказал:

если плохо затирается,

Тросики на сварке в коронку (3-4 обрезка тросика см по 10, вертикально)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Олег сказал:

Удар проходит через инструмент на рабочую кромку колонка

Вот до этого метода и докапывается надзор. Мы бурили так, это как раз и есть вибрационное бурение. Хоть "копыто" ставь, хоть колонок. Вибрация нарушит естественное состояние. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, vasiliy сказал:

На современной технической базе даже все традиционные методы изысканий могут начать "звучать иначе". 

Угу. Ещё надо начальству доказать, что необходимо закупить эту современную базу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Пафнутий сказал:

звук грифеля по бумаге?)

У более продвинутых - звук мыши по коврику.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Vasi сказал:

Тросики на сварке в коронку (3-4 обрезка тросика см по 10, вертикально)

16 часов назад, vasiliy сказал:

 

Можно про тросики подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там люди на  Марс собираются, а мы тут всё тросики, тросики куда то засовываем...

Кстати, а на Марсе то чем бурят? Коронками или шнеком? 

А на Луне китайцы? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Слава сказал:

Можно про тросики подробнее?

Фото прислать нет возможности. В Интернете есть фото с горизонтальными тросиками, которые крепятся внутри коронки, что также способствует доставки керна песка с забоя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Слава сказал:

У более продвинутых - звук мыши по коврику.

:D

У еще более продвинутых мыши лазерные, с работой на любой поверхности ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.02.2021 в 19:35, Олег сказал:

Здравствуйте Слава!

Однако ж керн будет очень точный. Незначительная усадка по высоте - вот и все отклонения.

Все Ваши ошибки сводятся к тому, что Вы путаете "вибрацию" с работой "вибромолота".

Вибромолот использует энергию вибратора для набора энергии ударной частью. В более чистом виде вместо вибратора используется гидромолот. Удар проходит через инструмент на рабочую кромку колонка. Соответственно разрушение грунта происходит по линии окружности этой рабочей кромки. А вот при "вибрационном" способе бурения происходит разрушение связей в грунте на весь объем соприкасающийся с инструментом. Собственно бурение при вибрации сводится к погружению инструмента в некую псевдожидкость из разрушенного грунта. Стенки не могут не течь при этом процессе.

Только вот при "точечной" работе вибромолота на АВБ-2м, автомобиль-носитель ГАЗ-66 пытался разобраться по винтикам весь к концу рабочей смены, помбур в свободное время на колонковом матерился перебирал снаряд, а на АВБ-2м матерился крутил назад упорно самоотворачивающиеся от вибрации гайки, а после окончания смены - подваривал оборванные сварные швы, благо генератор в штатной упаковке )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В 08.02.2021 в 17:15, Олег сказал:

Здравствуйте Kamur!

Как бы да - динамика. Однако ж по ГОСТ - приравнивается к статике.

Здравствуйте, Олег.

по какому ГОСТ вибропогружение зонда приравнивается к статике? ГОСТ 19912 это относит к динамике, ЕМНИП.

 

В 09.02.2021 в 12:59, Vasi сказал:

Фото прислать нет возможности

Vasi, присоединюсь к Славиной просьбе. пусть не фото, устроила бы схемка на коленке, хоть в пэйнте. ну или более развернуто- какого диаметра трос, куда варить, как оно должно работать? как раз сегодня не смогли поднять в/н песок, 2 метра лишних прогнали и нифига//

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Kamur сказал:

как раз сегодня не смогли поднять в/н песок, 2 метра лишних прогнали и нифига//

Какой крупности песок и глубина? Затирались с шариком? Бывало на двойке когда очень нужно было поднять вн песок с большой глубины поступались коронкой слегка подогнув кувалдочкой зубцы внутрь. При затирке они загибаясь закрывали внутренний диаметр удерживая песок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Kamur сказал:

какого диаметра трос, куда варить, как оно должно работать?

Из интернета. Коронки только СМ и  тросики приваривали вертикально, они торчат наружу на см 3-5. Вариант горизонтального расположения тросиков возможно и не хуже. Вариант с загибанием длинозубых коронок СА 6 тоже может сработать.

455_0 (1).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  

15 часов назад, Heaven сказал:

Какой крупности песок и глубина? Затирались с шариком?

песок крупный неоднородный, судя по проходке, средней плотности, потеряли в интервале 10,0-12,0м.к ухищрениям типа шарика прибегать не стали: проб хватало, проектная глубина достигнута, разрез понятен, а в скважине на 7-8 метрах сидела оборванная ранее 127я коронка, решили не усугублять день занозами:)

Vasi, спасибо, так понятнее! попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...