Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
geozakaz

Шнековое бурение допустимо ли?

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

Хотелось бы поднять вопрос шнекового бурения.

Сейчас лень вспоминать пункты СП и пр. которые регламентируют бурение ИГИ скважин, но по памяти я помню что шнековое бурение не подходит для проходки ИГИ скважин из-за точности определения границ слоёв, вроде как для шнека точность 0,5 м, в то время как нормы требуют 0,2 м, которые обеспечивают колонковое бурение.

Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ.

Соответственно, затрачивается огромное количество времени на проходку данного слоя.

По идеи  идти шнеком по данным пескам, без потери качества проведения работ (экономя время (30 минут против 2-3 часов), лучший выбор для выполнения ИГИ в срок, т.к. у нас (в ИГИ) сроки всегда ограничены. В тоже время, если работать по СБЦ то разница в колонковом и шнековом бурении существенна.

Так вот вопросы:

Как вы считаете, допустимо ли применять шнековое бурение в ИГИ?;

Насколько должна отличаться цена шнекового бурения от колонкового, при условии прохождения отдельных песчаных и крупнообломочных слоев?. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы работаем в основном на севере Сахалина. Песков здесь с различными свойствами полно. Работаем по пескам обычно ударно-канатным с применением стаканов различной конструкции на ПБУ-2. Снаряд массой в 500кг и длиной 4,5м позволяет проходить интервалы песков очень удачно. Скважины до 10м проходятся около 40-45 минут. Более глубокие чуть сложнее, начинает сыпать, прихватывать стакан и другие радости. Обсаживаем водонасыщенные опережением в 0,5-1м. Но и шнеками иногда балуемся , знаем заранее гранулометрический состав, подсекаем смену, УГВ, главное скорость работ, без потери качества, монолитов тут все равно не отобрать, кольцо плотно набить можно и со шнека,  на шнеке также следует определить какая проба является достоверной, так как при подъеме шнек цепляет верхние интервалы скважины и проба заражается, таким образом требуется стряхивать со шнека верхний слой и отбирать пробы со внутреннего. Рейсы производить короткие, по одному шнеку. В принципе работаем по старым изысканиям, поднимаем архивы, сравниваем и работаем на опережение. Но так нельзя. А колонковым по пылеватым, долго и экономически не целесообразно, все равно пробу сожжёшь. Необходимо выбирать оптимальные методы проходки скважин. Проходка за рейс по 30-40 см., колонковым способом это норма, по пескам, тем более по пылеватым. В любом случае скважина осыпается и происходит заражение пробы. Машину в дыбы ставить нет смысла, во первых коронка горит (пески-абразив), во вторых нагрузка на коронку слишком велика, что есть нарушение. Могу посоветовать коронки с крупным баровым зубом. Зубья продаются отдельно, коронки по мягким абразивным породам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот бы  Буровое зондирование ввели бы в  нормативку - было бы супер).. На форуме  есть же  камрады кто этот метод практикует.. Поделились бы опытом и деталями).. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариант - шнековое с параллельной обсадкой. Отбор образцов через метр в обсаженной дыре, попробовать кинуть желонку. Если желонкой не идёт - попробовать буровой ложкой. Отбор будет чистым. В лабораторное  кольцо забивать песок после того, как будет определена плотность через  результат зондировки.

Итак - бурение шнековое с параллельной обсадкой, чистый отбор в обсаженном стволе через метр, монолит в лаборатории набивается в кольцо по заданной плотности.

Результат будет более-менее точный, по крайней мере точнее чем пилить колонкой в осыпающиеся стволе. Правда, в отчёт так не напишешь, но сам будешь уверен хоть чуток, что результаты максимально достоверны с точностью хотя бы те же +(-)0,5 метра. Точнее будет только колонкой с отсекателем керна в параллельно обсаживаемой дырке. Это - редко достижЫмый идеал.

Настоятельно прошу коллег поправить меня, если вдруг  я в массы хрень несу. Буду благодарен. В полемике родится истина.

Кстати, есть у кого опыт бурения делювия с весьма разнородным  составом: 60-70 процентов тугопластичного, либо полутвердого, например, суглинка (лёгкого, или супеси) и щебёнки 30-40 процентов? Либо ещё как вариант - описанный состав да к тому же ещё вечномёрзлый. Интересует инструмент для проходки и процесс отбора монолитов. На мёрзлых и немёрзлых.  Раз в год попадается такой геморрой. Поде́литесь опытом? Буду благодарен.

Да, кстати, на всякий случай - бурение с параллельной обсадкой не шибко затратный по времени процесс, при условии что буровая бригада обучена и опытная. Я прошлой весной вёл 55 наблюдательных скважин с параллельной обсадкой, до глубины 10-12 метров скважина бурилась с учётом "приехать - переехать" обычно до обеда, не спеша. А, да, до обеда  в обсадку ещё опускали готовый фильтр, 2 трубы по 6м на саарку. Бригада была ещё из СССР, специалисты из тисиза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, vasiliy сказал:

всё будет, ждите, может даже и скоро

Чо, и "счастье всем, много"(с), тоже будет?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не унесёте...:)

Что же касаемо проходки крупнообломочных, то в ветке есть описание инструмента, которым наш трест - б. СевВостТИСИЗ  бурил колонковым способом галечниковые грунты с песком до 30-40% и разнообразный элювий (в основном - гранодиоритов), что талый, что мёрзлый. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для меня, однозначно, шнек на изыскательской буровой только для шабашки под забор  и прочие хозяйственные нужды. А уж в зоне ММГ он нормативно не применим. Как можно обосновать в программе и отчете шнек в других районах вообще не представляю, с ребятами со шнеками работать серьезный заказчик не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал:

Вот бы  Буровое зондирование ввели бы в  нормативку - было бы супер).. На форуме  есть же  камрады кто этот метод практикует.. Поделились бы опытом и деталями).. 

ждём нормативку и продолжаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"дискуссия тут у нас началась...." (из к/ф "Убить дракона" М. Захарова)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, vasiliy сказал:

ждём нормативку и продолжаем...

А хто не умеет?.. продолжать)) .. Вот так всегда... )) чеуж  ждем тогда))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, vasiliy сказал:

"дискуссия тут у нас началась...." (из к/ф "Убить дракона" М. Захарова)

-"Придется уничтожать все гнездо"))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Способ сей ещё явно "не выкурил свою последнюю сигарету..." B)

"Мы разве не поужинаем сегодня при свечах?"  (из к/ф "Великолепный").

Что то все забыли про магазинные шнеки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, vasiliy сказал:

не унесёте...:)

Что же касаемо проходки крупнообломочных, то в ветке есть описание инструмента, которым наш трест - б. СевВостТИСИЗ  бурил колонковым способом галечниковые грунты с песком до 30-40% и разнообразный элювий (в основном - гранодиоритов), что талый, что мёрзлый. 

 

Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Студент прохладной жизни сказал:

А хто не умеет?.. продолжать))

 

4 часа назад, vasiliy сказал:

есть вопросы - к Болдыреву Г.Г.

ИГИ по Болдыреву это вообще отдельная песня.  К счастью или сожалению поет ее он один. Геотек все таки выпускает реальные и нужные вещи и в мистицизм пока не скатывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Слава сказал:

Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть?

надо покопаться...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Слава сказал:

Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть?

Бурили твёрдомёрзлый галечник и галечник вообще только своими коронками 168 мм, причём укороченными рейсами.

Исходя из печального опыта использования заводских коронок давно перешли на "самопальные", из трубы 168 мм с толщиной стенки до 12 мм.

На базе механизации были все нужные станки и тигель . Разрезали трубу на заготовки (с запасом), нарезали трубную резьбу,  с другого торца рассверливали на станке с шагом 1 см "по шахматке"(чтоб наружные чуть-чуть выступали, но не все) , вставляли в отверстия зубки из сплава ВК-6в/ВК-8в и заливали латунью Л40 или Л68. Дёшево и сердито. Всё было поставлено на поток, т.к. в тресте было постоянно действующих только в Магадане и области 5 станков  УГБ-1ВС, УГБ-50м на базе ЗИЛ-131 + станки на Чукотке, где у треста были филиалы (в Анадыре, Провидения, Билибино и Певеке). Эти же коронки у треста постоянно "стреляли" и другие местные конторы. Сами станки после покупки в обязательном порядке дорабатывали, в частности, оборудовали собственной системой пневмовыдува керна (стреляли монолитами как из миномёта: на морозе даже пар валил). Проблем с бурением по галечникам и элювию не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Piltunec сказал:

стаканов различной конструкции

Различной это какой ? Колечко ввариваете  ? Пробовал с клапаном но они для другого , знакомый один товарищ говорит что во внутрь стакана приваривали короночное кольцо бушное или колечко от 127 обсадной . Я на работе пески забивным прохожу пока, узким стаканом, с обсадкой .  А вот дома , (на своей буровой ) хочется разными способами что ты выбрать  по ловчее  . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.02.2021 в 02:08, geozakaz сказал:

Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ.

а кто заставляет всухую идти? расширенной коронкой с продувкой и расходкой проходится метр-два, потом затирается сколько получится. после сброса давления обычно песок в трубу сам лезет, если в горизонт достаточно воздуха надуто)) главное, затереть, это не всегда с первого раза получается. 

о монолитах, понятно, речи не идет, да их и не надо раз будет статика, а нарушенку набрать проблем нет.

бурим УРБой пески всех мастей, в том числе большой мощности, шнеки как-то даже в голову не приходит на неё цеплять. в самых крайних случаях, если плохо затирается, "сухой переход" в помощь, но это редко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 07.02.2021 в 02:08, geozakaz сказал:

Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ.

Здравствуйте!

Встречный вопрос - Объемы то большие?

Такие грунты надо проходить вибромолотом с колонком. Делать насадку и ставить вместо вращателя на УРБ-2а2. Насадка делается из "вибромолота ВБ-7", который входит в состав "Агрегата вибрационного бурения АВБ-2М".

Привод надо переделать с электромотора на гидравлический. Ну и еще пружинок на раму поставить.

Скорость проходки - колонок за 15-20 секунд.

Можно и про статику с такой насадкой подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Олег сказал:

можно и про статику с такой насадкой подумать

только это уже получится динамика)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Олег сказал:

Здравствуйте!

Встречный вопрос - Объемы то большие?

Такие грунты надо проходить вибромолотом с колонком. Делать насадку и ставить вместо вращателя на УРБ-2а2. Насадка делается из "вибромолота ВБ-7", который входит в состав "Агрегата вибрационного бурения АВБ-2М".

Привод надо переделать с электромотора на гидравлический. Ну и еще пружинок на раму поставить.

Скорость проходки - колонок за 15-20 секунд.

Можно и про статику с такой насадкой подумать.

Процесс сложный. Думаю, подойдёт только собственно для метража, где не требуется точность и отборы.  Например - на известный разрез смонтировать наблюдательную гидрогеологическую дыру . Либо водяную скважину.

Для задач инженерки - ХЗ.

ИМХО.

Если под надзором работаешь и у надзорщика со вчера недотрах, и ещё и ГОСТЫ хоть какие то знает, (противный!) - он обязательно вспомнит что при вибрационном бурении надо остановиться за метр (правильно?) до глубины отбора монолита. И обсадку потребует. Я не особо  в теме вибрационного - как это будет выглядеть с обсадкой? Сложно? А обсадка, таки, нужна будет, от вибромолота стенки потекут при любой влажности.

Сейчас, кстати,  уже на всё подряд надзор ставят.

Если неправ - прошу указать ошибки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...