Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
geozakaz

Шнековое бурение допустимо ли?

Рекомендуемые сообщения

В 09.02.2021 в 18:57, GeoHunter сказал:

Только вот при "точечной" работе вибромолота на АВБ-2м, автомобиль-носитель ГАЗ-66 пытался разобраться по винтикам весь к концу рабочей смены, помбур в свободное время на колонковом матерился перебирал снаряд, а на АВБ-2м матерился крутил назад упорно самоотворачивающиеся от вибрации гайки, а после окончания смены - подваривал оборванные сварные швы, благо генератор в штатной упаковке )))

Ёлки, я что, какой то другой виброснаряд имел в виду? Мы бурили такой хренью - размером с колонковую цилиндр, сверху "мамка" под конус штанги, снизу "копыто" типа шарошки накручено на конусную "папку". Когда в мамку воздух подаётся копыто начинает долбить при нагрузке. Вы тоже такую имеете в виду, или другую? У нас ни фига не откручивалось и не дребезжало даже. А мне кажется у Вас не о таком снаряде речь. НЕ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.02.2021 в 13:55, Kamur сказал:

прижигать на забое. при наличии небольшого количества пыли или глинцы получается, главное угадать нужный прослойчик))

Дык это буровых надо хороших, а где их взять? В прошлом году весной работал с классной бригадой, старички, из СССР, "татарская бригада", два татарина из Москвы с "Экостандарта", но это и всё за последние три года. А так обычно "дыроделы", которые знают как обороты включить и подачу "вверх-вниз" знают, вот их потолок.

Потому и приходится сидеть тут как дураку и спрашивать, как кто бурит, хотя это не геолога проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Vasi сказал:

приваривали вертикально, они торчат наружу на см 3-5. Вариант горизонтального расположения

Тут на фото вроде не приварены. Но принцип понятен. Большое спасибо! От души!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Слава сказал:

Дык это буровых надо хороших, а где их взять?

это же риторический вопрос, да?:)

хорошие буровые  (так же как хорошие полевики, камеральщики, сварщики, токари..нужное подчеркнуть) в "дикой природе" не встречаются, они воспитываются на конкретном производстве под конкретные задачи, потому и хорошие. это я к тому, что действительно хорошего спеца надо или на своем производстве готовить (и рублем удерживать) или переманивать готового за кратно бОльший рубль.

я на халтурах периодически с "дыроделами" работаю, так ведь слезы одни. и дело даже не в том, что они рукожопые/ленивые/тупые, нет, нормальные дядьки в основном, советского образца, просто под другие задачи заточены, и буровые соответственно оформлены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Слава сказал:

Ёлки, я что, какой то другой виброснаряд имел в виду? Мы бурили такой хренью - размером с колонковую цилиндр, сверху "мамка" под конус штанги, снизу "копыто" типа шарошки накручено на конусную "папку". Когда в мамку воздух подаётся копыто начинает долбить при нагрузке. Вы тоже такую имеете в виду, или другую? У нас ни фига не откручивалось и не дребезжало даже. А мне кажется у Вас не о таком снаряде речь. НЕ?

Слава, это пневмоударник!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, GeoHunter сказал:
5 часов назад, Слава сказал:

Ёлки, я что, какой то другой виброснаряд имел в виду? Мы бурили такой хренью - размером с колонковую цилиндр, сверху "мамка" под конус штанги, снизу "копыто" типа шарошки накручено на конусную "папку". Когда в мамку воздух подаётся копыто начинает долбить при нагрузке. Вы тоже такую имеете в виду, или другую? У нас ни фига не откручивалось и не дребезжало даже. А мне кажется у Вас не о таком снаряде речь. НЕ?

Слава, это пневмоударник!

А сам способ бурения пневмоударно-колонковый, довольно продуктивный по разрезам где задавить колонковую или грунтонос довольно проблематично. Но когда много работаешь на разрезах с прослоями скальников, то тоже болты по буровой начинают откручиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем большое спасибо за ответы, в целом было приятно почитать и понимать что специалисты среди вас грамотные. Хоть форум ожил немого.

Теперь столкнулся с еще одной проблемой. Я сам то больше на ДВ и Северах на ММГ работал, а тут объект в Вологодской области. 

Попалась в общем у нас морена, мощность метров 10 до забоя, так вот её что то очень тяжело проходим, по 30 см за рейс, а так как глубина большая (15-25 м), то и время очень сильно затрачивается. Я надеялся на проходку одной 25 м скважины в день, но еле за 2 успеваем. 

Есть может быть какие советы как её проходить быстрее ? (УРБ2а2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 08.02.2021 в 15:15, Олег сказал:

Здравствуйте Kamur!

Как бы да - динамика. Однако ж по ГОСТ - приравнивается к статике.

Не-не, Олег!

Совсем не то. Там (в динамике) - четко выверенный груз в 30 или 60 кг падает свободно с определенной высоты - 40 или 80 см. За сколько ударов проходит залог (интервал) - такая и несущая способность.  Еще есть тяжелая серия - там еще больше груз и высота.

Вибромолот - не пойдет.  Для других задач - пожалуйста. Для динамики - ни в коем случае!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.02.2021 в 10:59, Vasi сказал:

Фото прислать нет возможности. В Интернете есть фото с горизонтальными тросиками, которые крепятся внутри коронки, что также способствует доставки керна песка с забоя.

Мы такие делаем. Найду фото - выложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Geo.in сказал:

А сам способ бурения пневмоударно-колонковый, довольно продуктивный по разрезам где задавить колонковую или грунтонос довольно проблематично. Но когда много работаешь на разрезах с прослоями скальников, то тоже болты по буровой начинают откручиваться.

Отнюдь! Слава поминает "копыто"...Это не колонковый! Это описано пневмоударное долото! Сплошной забой, тоже весьма продуктивно, для проделывания отверстий без керна  - шпуров например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Алексей Ковязин сказал:

Не-не, Олег!

Совсем не то. Там (в динамике) - четко выверенный груз в 30 или 60 кг падает свободно с определенной высоты - 40 или 80 см. За сколько ударов проходит залог (интервал) - такая и несущая способность.  Еще есть тяжелая серия - там еще больше груз и высота.

Вибромолот - не пойдет.  Для других задач - пожалуйста. Для динамики - ни в коем случае!

А как же ударно-вибрационное зондирование? Его куды по Вашему отнесть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, GeoHunter сказал:

Отнюдь! Слава поминает "копыто"...Это не колонковый! Это описано пневмоударное долото! Сплошной забой, тоже весьма продуктивно, для проделывания отверстий без керна  - шпуров например.

Да! Но он еще упоминает "колонок" :D Точнее цитата "Мы бурили так, это как раз и есть вибрационное бурение. Хоть "копыто" ставь, хоть колонок."

Наши бурмастера переходник с пневмоударника на резьбу тоже копытом называли, по этому и подумал про это, интервал ненужный для отбора долбили шарошкой, нужный для отбора ставили колонок и заколачивали его.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Vasiliy!

Я про ГОСТ 19912-2012 "ГРУНТЫ. Методы полевых испытаний статическим и динамическим зондированием".   Там все четко.

Что касается отбора проб ударно-забивным, ударно-вибрационным зондированием, задавливанием - эти методы имеет право на существование, я с ними знаком плохо (я со многими методами знаком поверхностно).  Меня просили сделать Устройство динамического зондирования для опробования грунтов и, одновременно, для погружения забивных стаканов малого диаметра. УДОЗ я сделал, но никто стаканы не забивает. УДОЗ, кстати, сертифицирован на соответствие ГОСТ 19912, а не ТУ. Даже программный комплекс создали (электронный блокнот геолога), чтобы по 200 значений с точки зондирования не на листочках записывать.

И вибропогружатель у нас тоже есть. Монолиты отбирать, но никто не предлагает использовать его по ГОСТ 19912 - это несколько иное.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Алексей Ковязин сказал:

никто не предлагает использовать его по ГОСТ 19912 - это несколько иное.

почему же не предлагает? ГОСТ предусматривает ударно-вибрационное зондирование, просто не надо его приравнивать к статике. но если ваш вибропогружатель соответствует требованиям таблицы 2, то можно сплясать))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не соответствует таблице. Его задача - эффективно инструмент погрузить, а не несущую способность определить. Косвенно можно понять - несет нрунт нагрузку или нет, но методики отсутствуют. А без методик никто не примет умозаключения типа "ну тут грунт поплотнее будет, чем там!" :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, GeoHunter сказал:

Слава, это пневмоударник!

То есть - я получается вибрационного бурения не видел? Там другая херь вибрирует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Слава сказал:

То есть - я получается вибрационного бурения не видел? Там другая херь вибрирует?

"Там" это где? Слава, ты форумы не путаешь? А то вибраторы разные бывают)))). И вместо хери вибрируют))).

Выше шла речь о вибромолоте (ВМ-20 вроде....на АВБ-2м стояла...болда весом килограмм 120)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 
 

Вибромолот — строительная машина, предназначенная для погружения в грунт металлических свай, труб и шпунта с помощью вибрации или ударных нагрузок. Вибромолоты применяют также для погружения железобетонных свай в водонасыщенные грунты.

Вибрация молоту придаётся за счёт вращения дебалансов, подобно тому, как это реализовано в конструкциях вибропогружателей.

В отличие от вибропогружателей, вибромолоты способны погружать сваи в более плотные грунты.

Вибромолоты входят в состав комплексов оборудования, к которым также относятся копры и самоходные краны соответствующей конструкции.

Частота ударов вибромолота доходит до 480 в минуту.

Вибромолоты способны погружать металлический шпунт длиной до 13 м и металлические сваи длиной до 20 м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ударно-вибрационное зондирование - это чисто зондирование, а вибрационное бурение с отбором монолитов - это бурение с отбором монолитов...

не надо ничего смешивать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 11.02.2021 в 10:58, Kamur сказал:

это же риторический вопрос, да?:)

хорошие буровые  (так же как хорошие полевики, камеральщики, сварщики, токари..нужное подчеркнуть) в "дикой природе" не встречаются, они воспитываются на конкретном производстве под конкретные задачи, потому и хорошие. это я к тому, что действительно хорошего спеца надо или на своем производстве готовить (и рублем удерживать) или переманивать готового за кратно бОльший рубль.

я на халтурах периодически с "дыроделами" работаю, так ведь слезы одни. и дело даже не в том, что они рукожопые/ленивые/тупые, нет, нормальные дядьки в основном, советского образца, просто под другие задачи заточены, и буровые соответственно оформлены.

В СССР была специализация "бурение инженерно-геологических скважин". Отправляли туда от производства обычно. Обучали полгода, качественно. Мне буровые тех лет справочники по бурению Ребрика и др. цЫтировали чуть не наизусть, и неточности в буровых журналах обращали моё внимание (спасибо им, много от них взял). А сейчас никто никого не учит. Абсолютно необученного учит тот, кого позавчера научили за пару дней.

Не шучу, до смешного - в Норильске перед НГ нанимали буровую мотолыгу с бригадой буровых, из компании Красноярская Буровая Компания,  КБК(если не ошибаюсь). И бурмастер там со стажем одна (ОДНА , Карл!) месячная вахта, а помбур приехал вообще без стажа. То есть бурмастеру в прошлой вахте показали как рычаги дергать, а помбур вообще никакой.

Весело мне было на них смотреть. Там ещё одного помбура без опыта им дали, я на них смотрю, как они втроём еле шевелятся и думаю - блин, если вам ещё четвертого дать, вы наверное вообще работать перестанете. 5-10 метров проходки в день, это песец какой-то уже, я слегка запаниковал даже, это как сбывшиеся кошмары, которые во сне увидел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, GeoHunter сказал:

то вибраторы разные бывают)))). И вместо хери вибрируют

Зачетно)))

Спасибо, понял. Я не всё видел оказывается..

Теперь кругозор расширил.

Сенькьюверимяч)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, geozakaz сказал:

Всем большое спасибо за ответы, в целом было приятно почитать и понимать что специалисты среди вас грамотные. Хоть форум ожил немого.

Теперь столкнулся с еще одной проблемой. Я сам то больше на ДВ и Северах на ММГ работал, а тут объект в Вологодской области. 

Попалась в общем у нас морена, мощность метров 10 до забоя, так вот её что то очень тяжело проходим, по 30 см за рейс, а так как глубина большая (15-25 м), то и время очень сильно затрачивается. Я надеялся на проходку одной 25 м скважины в день, но еле за 2 успеваем. 

Есть может быть какие советы как её проходить быстрее ? (УРБ2а2).

Если везде распространена то по морене - пневмачом. Частично - колонковой, для отбора. Пневмач по морене быстро идёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Слава сказал:

Не шучу, до смешного - в Норильске перед НГ нанимали буровую мотолыгу с

ого. я тоже тут. ты звони. обменяемся опытом)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vasiliy сказал:

ударно-вибрационное зондирование - это чисто зондирование

Насколько я понимаю это один из способов метода динамическое зондирование. То есть это не отдельный метод полевых исследований грунтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...