Студент прохладной жизни Posted December 18, 2022 Report Share Posted December 18, 2022 Уважаемые аксакалы и просто "бородатые" геологи (и физики). Возник вопрос- потребность. Сразу небольшое "отступление": Я очень прошу не стебать меня по поводу применения геологии и геофизики в ИЖС. Все понимаю... не совсем серьезно это все, с тз людей грызущих науку и практику в течении многих лет, начиная с институтов и прочих академиев). Но, все же. Кмк: и геология и геофизика - нужны и в ИЖС. Не в таких детализациях как "взрослое" пром и гражданское строительство, но все же. И геологические (в широком смысле) и геотехнические особенности в этой подотросли строительства весьма богаты, и их учет не менее важен, как заказчику, так и проектировщику. И вот вопрос..Для "посадки" дома на участок очень бы хорошо иметь "карту влажностей". Видеть и сверху, как сложена площадка в отношении более и мнение насыщенных влагой площадей, так и послойно - на глубину... скажем до 10 м. С вертикальным разрезом все более-менее понятно - ВЭЗ, проверенный, простой и надежный метод..Но все же не без минусов. А с плоскостью, вид с верху как говорится? Какой из методов может дать визуализацию, картинку влажностей? Бурить в любом случае приходиться.. Но если бы это дополнять какими-нить нетрудными в выполнении и в интерпретации методами - было бы и качественнее... ну и денег больше можно взять).. Мне чесгря стремно вот такие вопросы задавать.. Я не геолог в проф смысле, .... так - интересующийся.. Но мне сцуко зело ндравится это занятие..)). Ну и халтурить нет совершенно никакого желания, уж годочков то немало).. Оттого и вопросы такие..) Спасибо) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GeoHunter Posted December 18, 2022 Report Share Posted December 18, 2022 Ну можно по сети разбурить и построить карту "изогипс" по влажностям для различных глубин...но влажность такая изменчивая величина, кому интересно это что-то даст? Где червей капать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 18, 2022 Author Report Share Posted December 18, 2022 Как раз бурить бы и не хотелось бы..) Одну две).. А уж по сетке). Изменчивая.. но сопоставляя с бурением можно и проекцию стен "глянуть"..с определенной вероятностью конечно.. А так.. увидеть "виды и разновидности" на том или ином месте на участке.. Супеси и легкие суг наверное будут манифестировать о себе повышенной влажностью.. Типа изолиний, по цветам: синие участки- вода, красные - сухо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 18, 2022 Author Report Share Posted December 18, 2022 Если по профилю стен можно увидеть влажность (а сопоставляя с бурением и иные данные получить, пусть и приблизительно) .. то и решение проектное легче принять.. Кмк).. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Асистент Posted December 18, 2022 Report Share Posted December 18, 2022 3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал: Уважаемые аксакалы и просто "бородатые" геологи (и физики). Возник вопрос- потребность. Сразу небольшое "отступление": Я очень прошу не стебать меня по поводу применения геологии и геофизики в ИЖС. Все понимаю... не совсем серьезно это все, с тз людей грызущих науку и практику в течении многих лет, начиная с институтов и прочих академиев). Но, все же. Кмк: и геология и геофизика - нужны и в ИЖС. Не в таких детализациях как "взрослое" пром и гражданское строительство, но все же. И геологические (в широком смысле) и геотехнические особенности в этой подотросли строительства весьма богаты, и их учет не менее важен, как заказчику, так и проектировщику. И вот вопрос..Для "посадки" дома на участок очень бы хорошо иметь "карту влажностей". Видеть и сверху, как сложена площадка в отношении более и мнение насыщенных влагой площадей, так и послойно - на глубину... скажем до 10 м. С вертикальным разрезом все более-менее понятно - ВЭЗ, проверенный, простой и надежный метод..Но все же не без минусов. А с плоскостью, вид с верху как говорится? Какой из методов может дать визуализацию, картинку влажностей? Бурить в любом случае приходиться.. Но если бы это дополнять какими-нить нетрудными в выполнении и в интерпретации методами - было бы и качественнее... ну и денег больше можно взять).. Мне чесгря стремно вот такие вопросы задавать.. Я не геолог в проф смысле, .... так - интересующийся.. Но мне сцуко зело ндравится это занятие..)). Ну и халтурить нет совершенно никакого желания, уж годочков то немало).. Оттого и вопросы такие..) Спасибо) Иногда, говорят, и ЕИМПЗ помогает, ежели по плоскости... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 18, 2022 Author Report Share Posted December 18, 2022 21 минуту назад, Асистент сказал: ЕИМПЗ Спасибо. Действительно, ребята применяют.. Но есть сомнения. Не совсем понятна связь эм импульсов с влажностью. НДС - тут более менее еще как-то)).. Разговаривал недавно с производителем (и вероятно разработчиком).. Но как мне показалось он уходил от разговора в направлении "гидрогеологического" применения прибора. Хотя.. и разговора не получилось, так, переписка.. с нежеланием опускаться до уровня профана (меня).. и что либо объяснять..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tim_oha Posted December 18, 2022 Report Share Posted December 18, 2022 Метод естественного поля https://wiki.web.ru/wiki/Метод_естественного_электрического_поля_(ЕП) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Асистент Posted December 19, 2022 Report Share Posted December 19, 2022 21 час назад, Студент прохладной жизни сказал: Спасибо. Действительно, ребята применяют.. Но есть сомнения. Не совсем понятна связь эм импульсов с влажностью. НДС - тут более менее еще как-то)).. Разговаривал недавно с производителем (и вероятно разработчиком).. Но как мне показалось он уходил от разговора в направлении "гидрогеологического" применения прибора. Хотя.. и разговора не получилось, так, переписка.. с нежеланием опускаться до уровня профана (меня).. и что либо объяснять..) У нас тут общался со своими разработчиками этого же метода. "Они все одним миром мазаны." Но с результатами работ знаком. Особенно хорошо удаются картировать места увлажнения грунтов при утечках из систем канализации и водоснабжения, проложенных на глубинах до 1.5 м. Правда, вкупе с электроразведкой. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 19, 2022 Author Report Share Posted December 19, 2022 43 минуты назад, Асистент сказал: вкупе с электроразведкой. Спасибо.. вкупе- усложняет).. Но буду изучать) . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 19, 2022 Author Report Share Posted December 19, 2022 19 часов назад, tim_oha сказал: Метод естественного поля. Спасибо. Вроде не особо сложно).. Спасибо) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Izvolsky Posted December 20, 2022 Report Share Posted December 20, 2022 18 часов назад, Студент прохладной жизни сказал: Спасибо. Вроде не особо сложно).. Спасибо) Без скважин геофизика это больше похоже на гадание. Ребята делали электроразведку, выпустили отчет. После я там бурил. Я как человек любознательный попросил у геофизиков, разрезы которые они построили, сравнить с истиной. Они попросили мои данные) Я показал. После со своим отчетом знакомить на отрез отказались, объясняя это тем что скважин опорных у них не было ни одной) Из этого делаю вывод что там было очень много несовпадений ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 20, 2022 Author Report Share Posted December 20, 2022 9 минут назад, Izvolsky сказал: Я как человек любознательный Добрый день, Извольский). Чет вас давно не было видно). Спасибо). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Просто геофизик Posted December 26, 2022 Report Share Posted December 26, 2022 Добрый день. Безусловно, применять геофизику для задач ИЖС не всегда целесообразно, всё зависит от района и геологических условий. Если интересует исключительно влажность - то тут только электроразведка (или бурение с лабораторией :-) ). Что касается ЕП - метод замечательно показывает зоны фильтрации, то есть те места, где вода движется. Хорошо работает на зоны трещиноватости в горных районах. Если хотите карту сопротивлений по площади на определенных глубинах - метод электрического профилирования. Тот же ВЭЗ, но с фиксированными разносами. Глубина зависит от величины разносов питающих электродов. Выбираете необходимые разносы, заходите всю площадь и строите карту. Но, конечно же, это будет не карта влажности, а карта кажущихся электрических сопротивлений (которая как-то коррелирует с влажностью). Мы обычно для определения наилучшего пятна посадки фундамента применяем РАП. Он тоже не дает влажность, но можно получить карту относительной механической прочности (механическую структуру) обследованного участка по любым интересующим глубинам. Как, например,на иллюстрациях ниже. Что приятно, проведя измерения по всему участку, можно получить и много дополнительной полезной информации (структуру слоистости, места потенциально максимального обводнения и др.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tim_oha Posted December 27, 2022 Report Share Posted December 27, 2022 О метод РАП... из того, что я слышал и видел о нем, что это такое фричество в мире геофизике. И более опытные товарищи говорят там проблема как раз в физико-математической модели, то есть крайне дискуссионная вещь. В общем, будет очень любопытно узнать различные мнения, но только не в стиле "мне помогло и какая то картинка в отчете". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 27, 2022 Author Report Share Posted December 27, 2022 17 часов назад, Просто геофизик сказал: Добрый день Спасибо за ответ. Метод интересен своей простотой. Вот только первые метры он: "не видит"). Во всяком случае так говорит сам создатель прибора. Или вот так: "Глубины читаются лучше чем верх" - почти прямая речь от ИЗ. В целом интересно.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Асистент Posted December 27, 2022 Report Share Posted December 27, 2022 Если есть трубы на участке, то можно попробовать и георадар. Но очень осторожно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted December 27, 2022 Report Share Posted December 27, 2022 Инженеры ГЕОЛОГИ, давайте начнем с того что если у кого то из НАС возникнет потребность в Строительстве Своего ДОМА ему понадобится Геофизика? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heaven Posted December 27, 2022 Report Share Posted December 27, 2022 для механической структуры и потенциального максимального обводнения. если кто не понял 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted December 27, 2022 Report Share Posted December 27, 2022 23 минуты назад, Heaven сказал: для механической структуры и потенциального максимального обводнения впору вспомнить биолокационный метод))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 27, 2022 Author Report Share Posted December 27, 2022 6 часов назад, Vasi сказал: Инженеры ГЕОЛОГИ Молодец Вася! Прям зачет!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Асистент Posted December 27, 2022 Report Share Posted December 27, 2022 4 часа назад, Kamur сказал: впору вспомнить биолокационный метод))) В некоторых случаях полезен. А для поиска воды в некоторых районах просто незаменим. На моей памяти, целая гидрогеологичесчкая экспедиция работала и успешно только потому, что глав. инж. был потомственный фанат это дела. А породы то были, между нами, для справки, на большинстве участков чуть ли не 10-12 категории по буримости. Предствляете цену такой "сухой скважины"???? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anti Posted December 28, 2022 Report Share Posted December 28, 2022 15 часов назад, Студент прохладной жизни сказал: Молодец Вася! Прям зачет!) Он не Вася, а Васи, как бы по французски 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Студент прохладной жизни Posted December 28, 2022 Author Report Share Posted December 28, 2022 1 час назад, Anti сказал: Он не Вася, а Васи, как бы по французски А).. помню: мьсе, же не манж па сис жур).. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamur Posted December 29, 2022 Report Share Posted December 29, 2022 В 27.12.2022 в 21:22, Асистент сказал: В некоторых случаях полезен согласен, что в некоторых случаях. метод работает, но он, мягко говоря, ненаучный, очень зависит от версии прошивки оператора лозы)) сам его использую для поиска коммуникаций, но работает не всегда. иногда свои же ботинки "ловлю", иногда трубу не нахожу. однажды из-за сбоя калибровки теплотрассу пробурил (наверное, электроды кривые были) . представляете цену такой "мокрой" скважины? )) с "потомственным лозоходцем" однажды сталкивался- тот пообещал заказчику найти известняк на вверенном участке, ходил с какой-то веревочкой и определил место бурения разведочной скважины, даже глубину кровли сообщил. по результатам бурения выяснилось, что сходил он под себя и жиденько. имхо- шаманство. как-то работает, но включать его в нормативку или базировать серьезные работы на нем не следует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Твердый Posted December 29, 2022 Report Share Posted December 29, 2022 В Геофизике ключевое слово "разведка", и большего от нее не выжмешь, как бы кому не хотелось. Для применения её в ИГИ должно быть в первую очередь обоснование. По теме: если сможете обосновать необходимость данных работ на площадке с ИЖС, ссылаясь на НД - дерзайте, иначе - надувательство. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
