Штампы и срезы под прокладку водопровода

[Vadim NVKZ]

Здравствуйте, коллеги.

Суть вопроса. Объект - водопровод с глубиной заложения 3-4м, с водопроводными колодцами. Уровень ответственности II. Грунты аллювиальные - суглинки, песок, гравий, галька. Экспертиза на основании II-го уровня ответственности сооружения требует корректировки компрессионных модулей деформации для суглинков штампами или трехосником, а также механические характеристики для гравия и гальки. Т.е. делать штампы и срезы, которые проектировщикам сильно вряд ли нужны будут.

Может есть какой-нибудь пункт в нормативке, позволяющий обойтись для подобных объектов лабораторными исследованиями? 

[Dmitry]

СП 446.1325800.2019 п. 7.1.14.5, 7.1.16.3, 7.2.22.4, 7.2.22.5

[Твердый]

1 час назад, Vadim NVKZ сказал:

Может есть какой-нибудь пункт в нормативке, позволяющий обойтись для подобных объектов лабораторными исследованиями? 

Вопрос мог возникнуть из-за области применения moed и таблиц приложения А СП22.13330.2016, а именно по модулю для твердых глинистых.

Для твердых грунтов, как вариант по приложению П СП 22.13330.2016

также к выше приведенному по лабораторным определениям +п.7.2.24, 7.2.24.3

[Kamur]

а если эксперту мягко намекнуть, что бытовое на глубине 3-4м кратно больше, чем нагрузка от пластмассовой трубы, и расчеты по второму предельному заранее умножены на ноль? может, проникнется трагичностью момента?:)

[kotov_sgt]

6 часов назад, Vadim NVKZ сказал:

Здравствуйте, коллеги.

Суть вопроса. Объект - водопровод с глубиной заложения 3-4м, с водопроводными колодцами. Уровень ответственности II. Грунты аллювиальные - суглинки, песок, гравий, галька. Экспертиза на основании II-го уровня ответственности сооружения требует корректировки компрессионных модулей деформации для суглинков штампами или трехосником, а также механические характеристики для гравия и гальки. Т.е. делать штампы и срезы, которые проектировщикам сильно вряд ли нужны будут.

Может есть какой-нибудь пункт в нормативке, позволяющий обойтись для подобных объектов лабораторными исследованиями? 

Такое ощущение, что от краевая КГЭ

[kotov_sgt]

6 часов назад, Vadim NVKZ сказал:

Здравствуйте, коллеги.

Суть вопроса. Объект - водопровод с глубиной заложения 3-4м, с водопроводными колодцами. Уровень ответственности II. Грунты аллювиальные - суглинки, песок, гравий, галька. Экспертиза на основании II-го уровня ответственности сооружения требует корректировки компрессионных модулей деформации для суглинков штампами или трехосником, а также механические характеристики для гравия и гальки. Т.е. делать штампы и срезы, которые проектировщикам сильно вряд ли нужны будут.

Может есть какой-нибудь пункт в нормативке, позволяющий обойтись для подобных объектов лабораторными исследованиями? 

Нет. Нету. Если в личном общении эксперт говорит, что хочу и дайте, то никакие ссылки не помогут

[antisept]

4 часа назад, Kamur сказал:

может, проникнется трагичностью момента?:)

С нас как-то требовали штампы под канаву и земляную насыпь. Канава вдоль нефтепровода, по которой в случае разлива, будет отводится нефть. И земляной вал, который препятствует дальнейшему разливу. Поэтому, вряд-ли проникнется 

[bas_vor]

Как мне сегодя сказала мадам и московской городской экспертизы "Вы что хотите со мной поспорить?". Как не  противно это говорить, но дешевле будет нарисовать штампы.

[Anti]

1 час назад, bas_vor сказал:

Как мне сегодя сказала мадам и московской городской экспертизы "Вы что хотите со мной поспорить?". Как не противно это говорить, но дешевле будет нарисовать штампы.

Вы не признаёте насилие в творчестве художника?

[bas_vor]

10 часов назад, Anti сказал:

Вы не признаёте насилие в творчестве художника?

Бессмысленное насилие.

[Heaven]

54 минуты назад, bas_vor сказал:

Бессмысленное насилие.

Отнюдь, смысл есть, подвергнуть зрителя максимальному страданию)  если добавить еще прессиометры..

[Kamur]

13 часов назад, bas_vor сказал:

Вы что хотите со мной поспорить?

"-отнюдь, мадам, всего лишь предметно подискутировать в рамках действующего законодательства" :)

[Heaven]

1 час назад, Kamur сказал:

"-отнюдь, мадам, всего лишь предметно подискутировать в рамках действующего законодательства"

Ага, какой смелый обвиняемый, собрался с судьей дискутировать.. Займись лучше поиском алиби)

[Vadim NVKZ]

Коллеги, спасибо за ответы!

Экспертиза Питерская, негосударственная. С экспертом не общался еще, оставляю на крайний случай. Ну и перед общением хотелось максимально готовым быть, в теме.

В целом такая какая-то стратегия вырисовывается. Пунктами 7.1.14.5 и 7.2.22.4 СП 446.1325800.2019 буду отбиваться от штампов по суглинкам и пескам. По гальке есть характеристики от "Фундаментпроекта", а по гравию придется-таки "делать" пару штампов и срезы, т.к. кроме г/с ничего нет. Ну и ждать повторных замечаний, говорить с экспертом, похоже.

  

 

[kotov_sgt]

1 час назад, Vadim NVKZ сказал:

Коллеги, спасибо за ответы!

Экспертиза Питерская, негосударственная. С экспертом не общался еще, оставляю на крайний случай. Ну и перед общением хотелось максимально готовым быть, в теме.

В целом такая какая-то стратегия вырисовывается. Пунктами 7.1.14.5 и 7.2.22.4 СП 446.1325800.2019 буду отбиваться от штампов по суглинкам и пескам. По гальке есть характеристики от "Фундаментпроекта", а по гравию придется-таки "делать" пару штампов и срезы, т.к. кроме г/с ничего нет. Ну и ждать повторных замечаний, говорить с экспертом, похоже.

  

 

У меня эксперт по похожему трубопроводу заставила  дать нормативные значения галечникового грунта с песчаным заполнителем. На законный вопрос, а где их взять. Сказала ищите сами, потом через пару замечаний сжалилась и сказала нормативный документ, ктр люди добрые с форума поделились и самый прикол, что в нем тоже не было цифр, в итоге привел от балды цифири, эксперту они понравились и на законный вопрос так в том нормативном документе не было требуемых цифр как класса, на что был услышан ответ - ну и что, меня теперь устраивает....

[kratosha]

2 часа назад, Vadim NVKZ сказал:

Коллеги, спасибо за ответы!

Экспертиза Питерская, негосударственная. С экспертом не общался еще, оставляю на крайний случай. Ну и перед общением хотелось максимально готовым быть, в теме.

В целом такая какая-то стратегия вырисовывается. Пунктами 7.1.14.5 и 7.2.22.4 СП 446.1325800.2019 буду отбиваться от штампов по суглинкам и пескам. По гальке есть характеристики от "Фундаментпроекта", а по гравию придется-таки "делать" пару штампов и срезы, т.к. кроме г/с ничего нет. Ну и ждать повторных замечаний, говорить с экспертом, похоже.

  

 

совершенно неправильный подход, тем более в отношении негос экспертизы. Перед выполнением доп работ вам необходимо пообщаться и обсудить всё с экспертом.

[kotov_sgt]

1 час назад, kratosha сказал:

совершенно неправильный подход, тем более в отношении негос экспертизы. Перед выполнением доп работ вам необходимо пообщаться и обсудить всё с экспертом.

Зачем?

В чем отличие гос от негос, в том, что последние заинтересованы в положительном заключении и там эксперта можно прогнуть

[kratosha]

19 минут назад, kotov_sgt сказал:

Зачем?

В чем отличие гос от негос, в том, что последние заинтересованы в положительном заключении и там эксперта можно прогнуть

Подход в том, что надо общаться, разговаривать, обсуждать, доказывать, а "не оставлять на крайний случай" и не переводить в глупую формальную переписку

[kotov_sgt]

4 минуты назад, kratosha сказал:

Подход в том, что надо общаться, разговаривать, обсуждать, доказывать, а "не оставлять на крайний случай" и не переводить в глупую формальную переписку

Это естественно, что надо общаться, но бывают ситуации, когда эксперт начинает нести такую околесицу и прямо говорить, что я не верю едьте и перебуривайте, хотя народ ездил на тот объект несколько раз и добуривал, тк менялись техусловия, а это срыв и перенос сроков строительства на неопределенный срок, хотя замечание по факту выеденного яйца не стоило...

[Vasi]

Сколько слов. Да однозначно одно 

В 10.10.2023 в 10:27, Dmitry сказал:

СП 446.1325800.2019 п. 7.1.14.5, 7.1.16.3, 7.2.22.4, 7.2.22.5

И если вы не прогнете  под эту однозначность эту экспертизу и не покажете что проекту это не нужно, как и рисовать маразм, то как бы по мягче...

[kotov_sgt]

31 минуту назад, Vasi сказал:

Сколько слов. Да однозначно одно 

И если вы не прогнете  под эту однозначность эту экспертизу и не покажете что проекту это не нужно, как и рисовать маразм, то как бы по мягче...

Экспертиза негос, поэтому заказчик прогнет. Хуже если это гос экспертиза, ктр заставит тебя прогнуться.

[Асистент]

Прям Шекспировские страсти...

[kotov_sgt]

8 часов назад, Асистент сказал:

Прям Шекспировские страсти...

Во времена Шекспира не было экспертизы..... а если бы была, то произведение было бы по максимуму трагичное)

[Пафнутий]

в продолжении шерскировских разговоров

...нет повести печальнее на свете, чем повесть о придирчивом эксперте

[Асистент]

В 12.10.2023 в 14:58, kotov_sgt сказал:

Во времена Шекспира не было экспертизы..... а если бы была, то произведение было бы по максимуму трагичное)

На Востоке, бают, обычно плохих строителей с минарета: "пусть полетает".

А вот у Хамураппи...

Просто жуть берёт.

Но вот об экспертах "тех времён ... не осталось, порой, имён".

Молчит глина четвертичная.