Отбор монолитов при ИГИ

[monolitgeo]

А не минимум? Рисуете? И пробы на колонку и разрез не ставите? В Москве работают боги от геологии которые на глаз делят на ИГЭ, определяют разновидность грунта по 6-12 показателям? И где написано что можно не опробовать?

 

Ну мы москали только учимся конечно..

Но принципиально полевики у нас неплохие и на площадном объекте при отборе "условно" разделяют уже на ИГЭ (это можно в полевом журнале увидеть). Так же они отмечают кол-во образцов отобранных на "условно выделенный" ИГЭ. Берут еще в запас столько же и даже при таком отборе всего достаточно (мало когда 3 скважины по 10 м, тогда говорим, что бы отбирали через 1 м).. Конечно можно на всякий пожарный отобрать через каждые 20 см, нооо... мы только учимся..

Пи.Си. не статикой - статистикой..

[Vasi]

Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настоящая).

[o.xuxuk]

Интересно на фига их бурить если можно не опробовать (лучше уж тогда с лозой ходить). Даже так называемые разведочные скважины подлежат опробованию. Есть упоминание  для техногенных грунтов в СП 11-105-97 ч. 3. "В пределах каждого здания и сооружения (или их группы) следует опробовать не менее 50 % горных выработок (главным образом, шурфов), но не менее двух выработок, а при значительной неоднородности грунтов опробование рекомендуется осуществлять во всех горных выработках". 

 

Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настояща

 

Да просто в нормативах нет требования о том, что все скважины нужно опробовать. Вот и получается, что по сути это на усмотрение геологов.

Конечно, если 3-5 скважин, то из всех отбирают монолиты, но если их 200...

Кстати, в нормативке даже нет требования о том, что все скважины должны проходиться с отбором керна, поэтому многие при большом объеме часть скважин вообще шнеком проходят, чисто для описания.

А бурить нужно, чтобы геолог в поле все подробно описал и предварительно выделил ИГЭ, на то и нужен геолог в поле.

[monolitgeo]

Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настоящая).

Скажу по секрету Vasi рисуют только в Москве, тк все они работать не хотят и лопатами деньги гребут, за МКАД выходите и все все делают правильно.

 

Да просто в нормативах нет требования о том, что все скважины нужно опробовать. Вот и получается, что по сути это на усмотрение геологов.

Конечно, если 3-5 скважин, то из всех отбирают монолиты, но если их 200...

Кстати, в нормативке даже нет требования о том, что все скважины должны проходиться с отбором керна, поэтому многие при большом объеме часть скважин вообще шнеком проходят, чисто для описания.

А бурить нужно, чтобы геолог в поле все подробно описал и предварительно выделил ИГЭ, на то и нужен геолог в поле.

+1, но бурить даже без отбора, шнеком, никак нельзя.

[Heaven]

Скажу по секрету Vasi рисуют только в Москве...

Ну ты и Гаррипоттер, сливаешь тут наши секреты))

[Пьяный Егорка]

Хоспаде, даже с морально-этической точки зрения отбурить скважину и не отобрать ни одной пробы на ИГЭ мне кажется кощунством.

[monolitgeo]

Ну ты и Гаррипоттер, сливаешь тут наши секреты))

 

Только сейчас подумал, что по соседней ветке я нарисовал статику не правильно и теперь заморачиваюсь с ней по неправильно нарисованной лаборатории, да и полевик зараза не бурил сто пудов..

[Пьяный Егорка]

А ты поинтересуйся у полевиков. Чем чёрт не шутит?)

[monolitgeo]

А ты поинтересуйся у полевиков. Чем чёрт не шутит?)

зараза и фотки подделали.. а по статике на принтере выбивали значения.. как жить дальше..

[Пьяный Егорка]

Что творится...

[Наглый]

 

Только сейчас подумал, что по соседней ветке я нарисовал статику не правильно и теперь заморачиваюсь с ней по неправильно нарисованной лаборатории, да и полевик зараза не бурил сто пудов..

На примере вашей статики,в соседней ветке,можно четко и ясно сказать-черт ногу сломит.

[maxfloyd]

СП 47.13330 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями.

 

..Отбор образцов выполняют в объеме, обеспечивающем разделение разреза на инженерно-геологические элементы. Общее количество образцов должно быть достаточным для получения статистически обеспеченных характеристик выделенных инженерно-геологических элементов согласно ГОСТ 20522..

[Мифодий]

Выражаю искреннюю признательность всем откликнувшимся.
В числе многих советов был один: не менее 50%, но то извесное дело по просадочным грунтам п.4.5.4 СП 11-105-97 Часть III.  

В обычных условиях получается практически "вольница": главное "набрать" не менее 10 образцов на ИГЭ.
Единственное, место где эксперт может прижать - это п. 2.6 РСН 74-88. "Инженерные изыскания для строительства. Технические требования к производству буровых и горнопроходческих работ" , согласно которому "описываемый участок не должен превышать 2 м по глубине выработки". т.е. эксперт максимум, на что может рассчитывать - это попросить  фотокопии буровых журналов...
Прикольно. А нас всю жизнь гоняли старички: "нет проб - нет скважины" и мы пахали.... Теперь думаю - а почему, собственно, я не Пикассо?

[monolitgeo]

..Прикольно. А нас всю жизнь гоняли старички: "нет проб - нет скважины" и мы пахали.... Теперь думаю - а почему, собственно, я не Пикассо?

Не надо Пикассить.. У нас есть нормативы (обязательного применения), которые регламентируют нас делать так, что бы это соответствовало градостроительному кодексу и минимально необходимым количеством изысканий, которые обеспечивают безопасность зданий и сооружений (это не я придумал, а нас так обязуют нормативы).

Я всегда за то, что бы был максимум всего, но как писал выше, это рынок, вы никогда так не сможете сделать пока в нормативе есть минимум. Готов отбирать через 20 см, делать штамп через 2 метра, статику, дилатометр, прессиометр, все возможные определения по лаборатории, но денег вам за это никто не заплатит, а если брать сегодняшний день, то и за минимум фиг добьешься..

[Anti]

Народ, нужна ссылка на пункт какого-нибудь нормативного документа, в котором  было бы указано количество скважин, которые можно не опробовать.

Дело в том, что в п. 6.2.8 СП 47.13330.2012 и в примечаниях таблице 6.1 сказано только про то, что до 1/3 всех скважин можно заменить статическим зондированием. Есть ли где более конкретные указания?

СП 47.13330.2012 п. 6.3.8

5)на участках распространения специфических грунтов не менее 30 % горных выработок необходимо проходить на полную их мощность или до глубины, где наличие таких грунтов не будет оказывать влияния на устойчивость проектируемых зданий и сооружений

Т.е. даже для специфических грунтов можно до 70% выработок не опробовать

[Kamur]

а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а если по расчету получается двести, то и брать надо двести минимум.

но это же неудобно, и пофиг на картину изменчивости свойств, кто эти графики вообще строит. нынче математика- это лженаука, рулит экономика. так что да, можно херачить дырки отверстия в земле, описывать мутным глазом и брать шесть проб с объекта, комар носа не подточит. все равно потом проектировщик зад подотрет отчетом, забабахает в запас надежности бетона как в бомбоубежище, и до пенсии сарай простоит, а дальше неинтересно. мы сами эту херню инициировали, чего теперь жаловаться, что заказчик денег не дает. за порожняк платить никто не хочет, вот неожиданность.

простите, погорячился.

[Наглый]

а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а если по расчету получается двести, то и брать надо двести минимум.

 

Кто эти графики строит?,а вот скоро и нужно будет строить ибо в новом СП47,сплошь и рядом про графики.Что касается минимального количества, то тут широкое поле деятельности,главное  не опускаться ниже плинтуса-меньше 6 и не наглеть- это когда минимум двести, ибо никому ничего не докажешь.

[Heaven]

а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а

Может ошибаюсь по пьяни но помню в справочнике инженерной геологии Чуринова были формулы опробования участков исходя из условий.куда скважины ставить..логистика отбора для ИГЭ и все такое.. прошу понять и простить

[Vasi]

Да уж. Вообще то на почти 60 % территории России (области распространения многолетнемерзлых грунтов) количество отобранных монолитов (проб) регламентируется СП 11-105-97 ч.IV (п.5.11) и РСН  31-83 (2.26). Чего и вам желаю. Никакой полезной информации дырка в земле (тем более шнеком)  не несет, даже если при ее бурении присутствует опытный геолог, а этого в большинстве случаев не бывает.

[Vasi]

А для волшебников  - "Если денег очень мало, то у местного изыскателя больше шансов придумать более достоверный отчет" и "Генеральный директор изыскательской организации в сегодняшних условиях потенциальный преступник. Это только вопрос времени". http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0731/000013593/detail.shtml

[Наглый]

Может ошибаюсь по пьяни но помню в справочнике инженерной геологии Чуринова были формулы опробования участков исходя из условий.куда скважины ставить..логистика отбора для ИГЭ и все такое.. прошу понять и простить

Очень подробно про опробование,причем различными методиками приведено в  методическом пособии по инженерно-геологическому изучению горных пород том1 москва 1984

[monolitgeo]

..Никакой полезной информации дырка в земле (тем более шнеком)  не несет, даже если при ее бурении присутствует опытный геолог, а этого в большинстве случаев не бывает.

Давайте тогда смотреть так. Вы пробурили 10 скважин в пятне застройки, осталось в промежутках между ними ещё 5. Бурите скважину  и у вас идет (видимо) один ИГЭ. Полевик в поле уже наотбирал на 5 статистик (из 10 скважин ранее) и из скважины где один ИГЭ порядка 5 метров отобрал один монолит. Вопрос. Откуда вы узнали, что данный слой в 5 метров с отобранным одним монолитом - это ИГЭ, вы ведь его через каждый метр не опробовали, а полевик ни х.. не понимает! 

Вопрос вам, вы отбираете через метр и делаете всегда лабораторию?

 

Kamur не мы это сделали, а нормативы и система, если ты диктуешь свои порядки ты не сможешь работать, тебя либо уволят (если ты не директор) либо обанкротишься..

Пока не будет обязательный пункт (не из расчета), а отбирать через каждые 2 метра (для специф. через метр) будет, как есть, но если ввести этот пункт пока непонятно, как загружать лаборатории и какого масштаба они должны быть.

[Vasi]

 

Вопрос вам, вы отбираете через метр и делаете всегда лабораторию?

 

 

Еще раз СП 11-105-97 ч.IV (п.5.11) и РСН  31-83 (2.26). Отбираем пробы менее через 2 м (в среднем) ВСЕГДА и ВСЕГДА делаем лабораторию. По основным ИГЭ проб может быть много, по остальным в каждом  отчете их не хватает, используем архивные материалы.

[monolitgeo]

Молодцы.

P.S. Мы работаем по европейской части, данный СП не применяем.

Еще P.S. Vasi если не секрет сколько у вас стоит условный метр по договру?

[Пафнутий]

Молодцы.

P.S. Мы работаем по европейской части, данный СП не применяем.

а чтоже тогда применяете?