monolitgeo Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 А не минимум? Рисуете? И пробы на колонку и разрез не ставите? В Москве работают боги от геологии которые на глаз делят на ИГЭ, определяют разновидность грунта по 6-12 показателям? И где написано что можно не опробовать? Ну мы москали только учимся конечно.. Но принципиально полевики у нас неплохие и на площадном объекте при отборе "условно" разделяют уже на ИГЭ (это можно в полевом журнале увидеть). Так же они отмечают кол-во образцов отобранных на "условно выделенный" ИГЭ. Берут еще в запас столько же и даже при таком отборе всего достаточно (мало когда 3 скважины по 10 м, тогда говорим, что бы отбирали через 1 м).. Конечно можно на всякий пожарный отобрать через каждые 20 см, нооо... мы только учимся.. Пи.Си. не статикой - статистикой.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настоящая). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
o.xuxuk Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Интересно на фига их бурить если можно не опробовать (лучше уж тогда с лозой ходить). Даже так называемые разведочные скважины подлежат опробованию. Есть упоминание для техногенных грунтов в СП 11-105-97 ч. 3. "В пределах каждого здания и сооружения (или их группы) следует опробовать не менее 50 % горных выработок (главным образом, шурфов), но не менее двух выработок, а при значительной неоднородности грунтов опробование рекомендуется осуществлять во всех горных выработках". Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настояща Да просто в нормативах нет требования о том, что все скважины нужно опробовать. Вот и получается, что по сути это на усмотрение геологов. Конечно, если 3-5 скважин, то из всех отбирают монолиты, но если их 200... Кстати, в нормативке даже нет требования о том, что все скважины должны проходиться с отбором керна, поэтому многие при большом объеме часть скважин вообще шнеком проходят, чисто для описания. А бурить нужно, чтобы геолог в поле все подробно описал и предварительно выделил ИГЭ, на то и нужен геолог в поле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Я понял что вы пока волшебники, а не боги. Ну вопросы были иные и ответа я не получил. На каком основании можно не опробовать скважину и показываете ли вы в отчете что скважина не опробованная (не важно нарисованная или настоящая). Скажу по секрету Vasi рисуют только в Москве, тк все они работать не хотят и лопатами деньги гребут, за МКАД выходите и все все делают правильно. Да просто в нормативах нет требования о том, что все скважины нужно опробовать. Вот и получается, что по сути это на усмотрение геологов. Конечно, если 3-5 скважин, то из всех отбирают монолиты, но если их 200... Кстати, в нормативке даже нет требования о том, что все скважины должны проходиться с отбором керна, поэтому многие при большом объеме часть скважин вообще шнеком проходят, чисто для описания. А бурить нужно, чтобы геолог в поле все подробно описал и предварительно выделил ИГЭ, на то и нужен геолог в поле. +1, но бурить даже без отбора, шнеком, никак нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Скажу по секрету Vasi рисуют только в Москве... Ну ты и Гаррипоттер, сливаешь тут наши секреты)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Хоспаде, даже с морально-этической точки зрения отбурить скважину и не отобрать ни одной пробы на ИГЭ мне кажется кощунством. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Ну ты и Гаррипоттер, сливаешь тут наши секреты)) Только сейчас подумал, что по соседней ветке я нарисовал статику не правильно и теперь заморачиваюсь с ней по неправильно нарисованной лаборатории, да и полевик зараза не бурил сто пудов.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 А ты поинтересуйся у полевиков. Чем чёрт не шутит?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 А ты поинтересуйся у полевиков. Чем чёрт не шутит?) зараза и фотки подделали.. а по статике на принтере выбивали значения.. как жить дальше.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пьяный Егорка Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Что творится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Только сейчас подумал, что по соседней ветке я нарисовал статику не правильно и теперь заморачиваюсь с ней по неправильно нарисованной лаборатории, да и полевик зараза не бурил сто пудов.. На примере вашей статики,в соседней ветке,можно четко и ясно сказать-черт ногу сломит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 СП 47.13330 п. 6.3.5 Способы бурения скважин должны обеспечивать опробование грунтов и необходимую точность установления границ между слоями. ..Отбор образцов выполняют в объеме, обеспечивающем разделение разреза на инженерно-геологические элементы. Общее количество образцов должно быть достаточным для получения статистически обеспеченных характеристик выделенных инженерно-геологических элементов согласно ГОСТ 20522.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Выражаю искреннюю признательность всем откликнувшимся.В числе многих советов был один: не менее 50%, но то извесное дело по просадочным грунтам п.4.5.4 СП 11-105-97 Часть III. В обычных условиях получается практически "вольница": главное "набрать" не менее 10 образцов на ИГЭ.Единственное, место где эксперт может прижать - это п. 2.6 РСН 74-88. "Инженерные изыскания для строительства. Технические требования к производству буровых и горнопроходческих работ" , согласно которому "описываемый участок не должен превышать 2 м по глубине выработки". т.е. эксперт максимум, на что может рассчитывать - это попросить фотокопии буровых журналов...Прикольно. А нас всю жизнь гоняли старички: "нет проб - нет скважины" и мы пахали.... Теперь думаю - а почему, собственно, я не Пикассо? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 ..Прикольно. А нас всю жизнь гоняли старички: "нет проб - нет скважины" и мы пахали.... Теперь думаю - а почему, собственно, я не Пикассо? Не надо Пикассить.. У нас есть нормативы (обязательного применения), которые регламентируют нас делать так, что бы это соответствовало градостроительному кодексу и минимально необходимым количеством изысканий, которые обеспечивают безопасность зданий и сооружений (это не я придумал, а нас так обязуют нормативы). Я всегда за то, что бы был максимум всего, но как писал выше, это рынок, вы никогда так не сможете сделать пока в нормативе есть минимум. Готов отбирать через 20 см, делать штамп через 2 метра, статику, дилатометр, прессиометр, все возможные определения по лаборатории, но денег вам за это никто не заплатит, а если брать сегодняшний день, то и за минимум фиг добьешься.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 Народ, нужна ссылка на пункт какого-нибудь нормативного документа, в котором было бы указано количество скважин, которые можно не опробовать. Дело в том, что в п. 6.2.8 СП 47.13330.2012 и в примечаниях таблице 6.1 сказано только про то, что до 1/3 всех скважин можно заменить статическим зондированием. Есть ли где более конкретные указания? СП 47.13330.2012 п. 6.3.8 5)на участках распространения специфических грунтов не менее 30 % горных выработок необходимо проходить на полную их мощность или до глубины, где наличие таких грунтов не будет оказывать влияния на устойчивость проектируемых зданий и сооружений Т.е. даже для специфических грунтов можно до 70% выработок не опробовать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а если по расчету получается двести, то и брать надо двести минимум. но это же неудобно, и пофиг на картину изменчивости свойств, кто эти графики вообще строит. нынче математика- это лженаука, рулит экономика. так что да, можно херачить дырки отверстия в земле, описывать мутным глазом и брать шесть проб с объекта, комар носа не подточит. все равно потом проектировщик зад подотрет отчетом, забабахает в запас надежности бетона как в бомбоубежище, и до пенсии сарай простоит, а дальше неинтересно. мы сами эту херню инициировали, чего теперь жаловаться, что заказчик денег не дает. за порожняк платить никто не хочет, вот неожиданность. простите, погорячился. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а если по расчету получается двести, то и брать надо двести минимум. Кто эти графики строит?,а вот скоро и нужно будет строить ибо в новом СП47,сплошь и рядом про графики.Что касается минимального количества, то тут широкое поле деятельности,главное не опускаться ниже плинтуса-меньше 6 и не наглеть- это когда минимум двести, ибо никому ничего не докажешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 августа, 2017 а потому что трактуем так, как нам удобнее. В ГОСТе написано, что необходимое число определений устанавливается расчетом, при этом минимальное количество определений должно быть шесть. это что имеется в виду: что если по расчету получается меньше шести, то надо добирать сверх расчета. а Может ошибаюсь по пьяни но помню в справочнике инженерной геологии Чуринова были формулы опробования участков исходя из условий.куда скважины ставить..логистика отбора для ИГЭ и все такое.. прошу понять и простить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 Да уж. Вообще то на почти 60 % территории России (области распространения многолетнемерзлых грунтов) количество отобранных монолитов (проб) регламентируется СП 11-105-97 ч.IV (п.5.11) и РСН 31-83 (2.26). Чего и вам желаю. Никакой полезной информации дырка в земле (тем более шнеком) не несет, даже если при ее бурении присутствует опытный геолог, а этого в большинстве случаев не бывает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 А для волшебников - "Если денег очень мало, то у местного изыскателя больше шансов придумать более достоверный отчет" и "Генеральный директор изыскательской организации в сегодняшних условиях потенциальный преступник. Это только вопрос времени". http://www.geoinfo.ru/includes/periodics/electronic_journal/2017/0731/000013593/detail.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 10 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 Может ошибаюсь по пьяни но помню в справочнике инженерной геологии Чуринова были формулы опробования участков исходя из условий.куда скважины ставить..логистика отбора для ИГЭ и все такое.. прошу понять и простить Очень подробно про опробование,причем различными методиками приведено в методическом пособии по инженерно-геологическому изучению горных пород том1 москва 1984 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 ..Никакой полезной информации дырка в земле (тем более шнеком) не несет, даже если при ее бурении присутствует опытный геолог, а этого в большинстве случаев не бывает. Давайте тогда смотреть так. Вы пробурили 10 скважин в пятне застройки, осталось в промежутках между ними ещё 5. Бурите скважину и у вас идет (видимо) один ИГЭ. Полевик в поле уже наотбирал на 5 статистик (из 10 скважин ранее) и из скважины где один ИГЭ порядка 5 метров отобрал один монолит. Вопрос. Откуда вы узнали, что данный слой в 5 метров с отобранным одним монолитом - это ИГЭ, вы ведь его через каждый метр не опробовали, а полевик ни х.. не понимает! Вопрос вам, вы отбираете через метр и делаете всегда лабораторию? Kamur не мы это сделали, а нормативы и система, если ты диктуешь свои порядки ты не сможешь работать, тебя либо уволят (если ты не директор) либо обанкротишься.. Пока не будет обязательный пункт (не из расчета), а отбирать через каждые 2 метра (для специф. через метр) будет, как есть, но если ввести этот пункт пока непонятно, как загружать лаборатории и какого масштаба они должны быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 10 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 Вопрос вам, вы отбираете через метр и делаете всегда лабораторию? Еще раз СП 11-105-97 ч.IV (п.5.11) и РСН 31-83 (2.26). Отбираем пробы менее через 2 м (в среднем) ВСЕГДА и ВСЕГДА делаем лабораторию. По основным ИГЭ проб может быть много, по остальным в каждом отчете их не хватает, используем архивные материалы. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 10 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 Молодцы. P.S. Мы работаем по европейской части, данный СП не применяем. Еще P.S. Vasi если не секрет сколько у вас стоит условный метр по договру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 10 августа, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 августа, 2017 Молодцы. P.S. Мы работаем по европейской части, данный СП не применяем. а чтоже тогда применяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться