НОВЫЙ обязательный - Постановление Правительства РФ от 4 июля 2020 № 985

[Heaven]

31 минуту назад, kotov_sgt сказал:

То есть на наши с вами)

следите за руками....  было вашим - стало нашим. собственным. 

[Пафнутий]

13 часов назад, kotov_sgt сказал:

То есть на наши с вами)

ну что ты за человек. люди не доедали, за ипотеку лишнее не платили, чтобы самостоятельно все сделать.

[Vasi]

18 часов назад, kotov_sgt сказал:

от 05 июня 2019 г. № 329/пр и вводится в действие с 6 декабря 2019 года.

 И статус этого документа крайне не однозначен, как и сам документ. Один Anti видит там что то положительное.

[Geomax]

1 час назад, Vasi сказал:

Как я понимаю с 6 декабря 2020 г.

С чего ж вдруг с 6 декабря 2020!?? СП обычно вводятся через полгода, вот и получаем 6 декабря 2019г.

[kotov_sgt]

2 часа назад, Vasi сказал:

 Один Anti видит там что то положительное.

А что СП 47.13330.2016 настолько хорош, что ему нужен дублер с объемами?

[Vasi]

58 минут назад, Geomax сказал:

С чего ж вдруг с 6 декабря 2020!??

Декабри с январями в голове перемещались.

[Geomax]

1 час назад, kotov_sgt сказал:

А что СП 47.13330.2016 настолько хорош, что ему нужен дублер с объемами?

Ну как известно в СП 47.....2016 нет объёмов работ, а с учётом принятия нового Тех регламента там и нет СП 47.....2012.

Опять же нового СП 446 нет и  в рассматриваемом до 23.08.19г тех регламента.  В этом и раздув... 

 

[Anti]

4 часа назад, Vasi сказал:

 И статус этого документа крайне не однозначен, как и сам документ. Один Anti видит там что то положительное.

Не только положительное. Например, в таблице М.1 химического анализа воды Углекислота агрессивная не определяется, в то же время ее определение регламентируется СП 28.13330.2017 в таблице В.3 Содержание агрессивной СО2 является одним из показателей агрессивности воды.

[kotov_sgt]

45 минут назад, Geomax сказал:

Ну как известно в СП 47.....2016 нет объёмов работ, а с учётом принятия нового Тех регламента там и нет СП 47.....2012.

Опять же нового СП 446 нет и  в рассматриваемом до 23.08.19г тех регламента.  В этом и раздув... 

 

А когда в России, что-то было не через .опу? Пройдет период, как я вижу, примерно в год-два и буря (пока экспертиза переварит новые СП), вызванная новым законом стихнет и криво-косо, но изыскатели продолжат и дальше работать

[victrich]

В 28.08.2019 в 08:54, Geomax сказал:

Ну как известно в СП 47.....2016 нет объёмов работ, а с учётом принятия нового Тех регламента там и нет СП 47.....2012.

Опять же нового СП 446 нет и  в рассматриваемом до 23.08.19г тех регламента.  В этом и раздув... 

 

Так и в СП 446 объемов то поубавилось.  "Вечных" таблиц определения глубин скважин для ленточных и столбчатых фундаментов( в зависимости от нагрузок/этажности) я не нашел. Да и для плитного фундамента требования про 20,0 м тоже...       Есть только:

7.2.6 Глубина инженерно-геологических скважин для зданий и сооружений, проектируемых на естественном основании, должна быть не менее чем на 2 м более суммы предполагаемой глубины фундамента и глубины сжимаемой толщи. Глубина сжимаемой толщи в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой рассчитывается в соответствии с СП 22.13330.2016 (пункт 5.6.41) и указывается заказчиком (лицом, осуществляющим подготовку проектной документации) в задании.

 

[kotov_sgt]

7 минут назад, victrich сказал:

Так и в СП 446 объемов то поубавилось.  "Вечных" таблиц определения глубин скважин для ленточных и столбчатых фундаментов( в зависимости от нагрузок/этажности) я не нашел. Да и для плитного фундамента требования про 20,0 м тоже...       Есть только:

7.2.6 Глубина инженерно-геологических скважин для зданий и сооружений, проектируемых на естественном основании, должна быть не менее чем на 2 м более суммы предполагаемой глубины фундамента и глубины сжимаемой толщи. Глубина сжимаемой толщи в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой рассчитывается в соответствии с СП 22.13330.2016 (пункт 5.6.41) и указывается заказчиком (лицом, осуществляющим подготовку проектной документации) в задании.

 

Красивый пункт, а г-н Богданов думал над тем где взять сжимаемую толщу если нет геологии у проектировщики и они физически не могут ее просчитать?

[monolitgeo]

3 минуты назад, victrich сказал:

Так и в СП 446 .. Глубина сжимаемой толщи в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой рассчитывается в соответствии с СП 22.13330.2016 (пункт 5.6.41) и указывается заказчиком (лицом, осуществляющим подготовку проектной документации) в задании.

 

А я то думал, что когда проектировщик заказывает изыскания, он не в курсе, есть у него там грунт с модулем более 100 или менее 7МПа..А оказывается они уже все знают, но скрывают от нас черти...

Ну в общем мне нравиться.. теперь для здания с плитой шириной 50 метров сжимаемая толща = 4+0,1*50=9 метров, а для здания шириной 150 метров, аж на метр больше - 10 метров..

[victrich]

3 минуты назад, kotov_sgt сказал:

Красивый пункт, а г-н Богданов думал над тем где взять сжимаемую толщу если нет геологии у проектировщики и они физически не могут ее просчитать?

В принципе весь СП 446 заточен под изыскания в 2 этапа. Даже для сарая. Знакомый конструктор сказал что окончательное решение по фундаментам ( и соответственно появляется возможность произвести расчет сжимаемой толщи) он принимает когда верхняя часть запроектирована и можно окончательно сложить все нагрузки...... Получается изыскания надо выполнять где уже в конце проектирования.

[kotov_sgt]

17 минут назад, victrich сказал:

В принципе весь СП 446 заточен под изыскания в 2 этапа. Даже для сарая. Знакомый конструктор сказал что окончательное решение по фундаментам ( и соответственно появляется возможность произвести расчет сжимаемой толщи) он принимает когда верхняя часть запроектирована и можно окончательно сложить все нагрузки...... Получается изыскания надо выполнять где уже в конце проектирования.

Вопрос - а готовы ли Заказчики платить 2 раза за геологию? 95% наших Заказчиков покрутят пальцы у виска

[kotov_sgt]

19 минут назад, monolitgeo сказал:

А я то думал, что когда проектировщик заказывает изыскания, он не в курсе, есть у него там грунт с модулем более 100 или менее 7МПа..А оказывается они уже все знают, но скрывают от нас черти...

Ну в общем мне нравиться.. теперь для здания с плитой шириной 50 метров сжимаемая толща = 4+0,1*50=9 метров, а для здания шириной 150 метров, аж на метр больше - 10 метров..

А зачем нам теперь вообще бурить? При той изученнности, что у меня есть я в городе и без бурения тогда 10м нарисую(

[Наглый]

51 минуту назад, kotov_sgt сказал:

Красивый пункт, а г-н Богданов думал над тем где взять сжимаемую толщу если нет геологии у проектировщики и они физически не могут ее просчитать?

41 Нижнюю границу сжимаемой толщи основания принимают на глубине z = Н_с, где выполняется условие σ_zp = 0,5σ_zg. При этом глубина сжимаемой толщи не должна быть меньше H_min равной b/2 при b ≤ 10 м, (4 + 0,1b) при 10 < b ≤ 60 ми 10 м при b > 60 м.

То есть ежели у нас выполняются вышеперечисленные требования,то в принципе и ничего изобретать не нужно,но как-то ближе мне таблицы СП11-105,привычка блин.

 

[Наглый]

50 минут назад, monolitgeo сказал:

А я то думал, что когда проектировщик заказывает изыскания, он не в курсе, есть у него там грунт с модулем более 100 или менее 7МПа..А оказывается они уже все знают, но скрывают от нас черти...

Ну в общем мне нравиться.. теперь для здания с плитой шириной 50 метров сжимаемая толща = 4+0,1*50=9 метров, а для здания шириной 150 метров, аж на метр больше - 10 метров..

Это кстати наиболее верная и точная мощность при нынешней системе расчета которую приняли в СП22 в 2011году,за основу взята концепция из гидротехническогоСНиП- где выполняется условие σ_zp = 0,5σ_zg

И это справедливо, ибо наблюдения за плотинами ведутся десятилетиями,материала масса в отличие от промышленного и гражданского строительства.

[achekunova]

Добрый день всем)) вопрос - новый СП 446 еще обсуждается? или он в таком виде и будет принят???  Есть там пункт 7.2.22.1. про штампы...который обязывает штампы вообще на всё, что нормального уровня делать..(раньше от нагрузок плясали..да и на линейку тоже смысл есть далеко не всегда..) ..хочу написать разработчикам, если есть открытая площадка для обсуждения и буду рада, если вы ссылкой поделитесь))

[Наглый]

Принят,работайте и получайте удовольствие от процесса.

[Фауст]

С 6 декабря он вступает в силу.

[achekunova]

19 минут назад, stavic78 сказал:

Принят,работайте и получайте удовольствие от процесса.

Я все-таки  думаю еще есть время до 6ого декабря чуть повлиять..

 

Вы , кстати, тоже читаете этот пункт - как обязаловку для выполнения штампов для нормального уровня?

[Фауст]

47 минут назад, achekunova сказал:

Я все-таки  думаю еще есть время до 6ого декабря чуть повлиять..

 

Вы , кстати, тоже читаете этот пункт - как обязаловку для выполнения штампов для нормального уровня?

А его по другому не прочитать. 

[dadegross]

15 часов назад, achekunova сказал:

Добрый день всем)) вопрос - новый СП 446 еще обсуждается? или он в таком виде и будет принят???  Есть там пункт 7.2.22.1. про штампы...который обязывает штампы вообще на всё, что нормального уровня делать..(раньше от нагрузок плясали..да и на линейку тоже смысл есть далеко не всегда..) ..хочу написать разработчикам, если есть открытая площадка для обсуждения и буду рада, если вы ссылкой поделитесь))

Пользоваться им пока что никто не заставляет, только на добровольной основе.

А обсуждение обязательного  перечня ведется до 3 октября https://regulation.gov.ru/p/93847 , и пунктов в новой редакции поприбавилось:
п. 5.3.7 СП 22.13330.2016 с изм. 2, который ссылается на приложение П с новой методикой определения E по компрессии, стал обязательным.

Проект постановления.docx

[Фауст]

2 часа назад, dadegross сказал:

Пользоваться им пока что никто не заставляет, только на добровольной основе.

А обсуждение обязательного  перечня ведется до 3 октября https://regulation.gov.ru/p/93847 , и пунктов в новой редакции поприбавилось:
п. 5.3.7 СП 22.13330.2016 с изм. 2, который ссылается на приложение П с новой методикой определения E по компрессии, стал обязательным.

Проект постановления.docx 41 \u043a\u0411 · 5 загрузок

Если сп 446 нет в новом обязательном перечне он так и останется добровольным? Или я неправильно понимаю?

[Наглый]

Ну для полноты ощущений,можно зайти по ссылке https://regulation.gov.ru/p/93847

и внести в список обсуждаемого обязательного  перечня  СП446,времени до 3 октября еще масса, а то как-то скучно жить без новой нормативной базы,так улучшающую нашу профессиональную жизнь.