Объемы работ для инженерно-геологических изысканий

[monolitgeo]

Нахрена изобретать велосипед..

нет ну вы интересные люди, а кто будет делать вид, что работает? 

вы думаете так просто освоить бюджет, да ещё и в определенные сроки? это ещё суметь нужно, пока вы какой-то фигней в полях занимаетесь, да и кучу людей куда девать, не увольнять же, это вам не инженеришки, а умища.

https://yadi.sk/i/F7CeNc3t34Yobf

[Karter]

Лихо, сделать изыскания по многолетнемерзлым в объемах  как по талым и считать что это правильно, потому как в СП 47 расстояние между скважинами на многолетнемерзлых грунтах не прописаны. Не указать в нормативных документах СП-11-105-97 ч. 4 при изысканиях на вечномерзлых грунтах воообще как то нелепо (мягко говоря). 

Проблема в необходимости толкования СП, один из которых не входит в перечень. И да, в СП 47 много чего не прописано, что на протяжении ряда лет вызывает вызывает вопросы у изыскателей, экспертов ГГЭ, технадзора, специализированных журналов и прочих, примкнувших к ним.  

В России, как сказал классик, строгость принимаемых законов, компенсирутся необязательностью их исполнения...Все меняется?   

[Наглый]

Всё как есть,всё как всегда.

 

[maxfloyd]

Лихо, сделать изыскания по многолетнемерзлым в объемах как по талым и считать что это правильно, потому как в СП 47 расстояние между скважинами на многолетнемерзлых грунтах не прописаны. Не указать в нормативных документах СП-11-105-97 ч. 4 при изысканиях на вечномерзлых грунтах воообще как то нелепо (мягко говоря).

П 4.3 сп 25.13330 инженерные изыскания для строительства на ммг надлежить проводить по сп 47.13330 и также по сп 11-105-97 части 1-6

[Vasi]

П 4.3 сп 25.13330 инженерные изыскания для строительства на ммг надлежить проводить по сп 47.13330 и также по сп 11-105-97 части 1-6

Ну да, кто же спорит (писал уже, это тоже пункт не обязательного исполнения). Хотя этот СП тоже весьма затруднительно не ввести в нормативную литературу при изысканиях на мерзлых. 

[monolitgeo]

Взялись за актуализацию ИГИ, для здания 80х80 заложили 3 скважинки по 25 метров, при том что ранее заказчик предоставил схемку скважин в количестве аж 15-ти штук.

Ну что там актуализировать, взялись засучили рукава, плюнули на ладошки, посчитали лабораторию в районе на 5 ИГЭ, пробурились нащупали 5 ИГЭ, и на те, сравниваем с архивом, а в нем аж 25 ИГЭ выделено (Москва).. 

Позвонил в ГГЭ, грят для актуализации нужно не только компрессию по старым изысканиям, но и трехосные для уточнения mк (тк архивные изыскания 2008 года), ну а по пескам, по которым не было механики, соответственно трехосные...

[Юрий]

Продолжение ужастика будет?

[Kamur]

а не было варианта сперва прочитать отчёт, который собрались актуализировать? да и по срокам получается, что нужна не актуализация, а новый полноценный отчет

[monolitgeo]

а не было варианта сперва прочитать отчёт, который собрались актуализировать? да и по срокам получается, что нужна не актуализация, а новый полноценный отчет

Ну заказчик же тоже не пальцем деланный..

 

Можете посчитать стоимость актуализации изысканий? Можем.

Давайте архив.

Вот у нас архив 200нцатого года в сторонке, под зданием чуть попозже, но цену надо прям щаз.

Ок вот цена.

Когда сможете выехать? Директор - завтра выезжаем.. А архив? Ничего страшного, сначала выезжаем потом деньги..

 

Продолжение конечно следует, мы тоже не пальцем деланные, а х..м.. Поэтому выделили 5 ИГЭ, сделали на пески трехосные, на глинистые частично трехосные, частично компрессия сдвиг..

Ну а там посмотрим..

 

А вообще с нашими нормативами и стоимостью изысканий, я скоро буду объединять песок, суглинок и глину и писать супесь до 30 метров..

Пи.Си.: Кстати неплохая мысль открываешь отчет, там титул, обложка и одна страница, на которой: При бурении обнаружены грунты песчано-глинистого состава, характеристики от 0 до.., а лучше смотри СП 22.. ну и чуть водички где-то там..

[Пафнутий]

А вообще с нашими нормативами и стоимостью изысканий, я скоро буду объединять песок, суглинок и глину и писать супесь до 30 метров..

Пи.Си.: Кстати неплохая мысль открываешь отчет, там титул, обложка и одна страница, на которой: При бурении обнаружены грунты песчано-глинистого состава, характеристики от 0 до.., а лучше смотри СП 22.. ну и чуть водички где-то там..

тоже мне новость. у меня через два отчета такие

[Vasi]

тоже мне новость. у меня через два отчета такие

Ну и как вскрывается подлог? Интуитивно это видно невооруженным взглядом, но где доказательная база? Контрольное бурение и лабораторный сравнительный анализ?

[Пафнутий]

Ну и как вскрывается подлог? Интуитивно это видно невооруженным взглядом, но где доказательная база? Контрольное бурение и лабораторный сравнительный анализ?

запрос сканов лабораторных журналов. попытки разобраться в методике работ и тд. Как правило игногирование каких нить критериев в обобщении ИГЭ и тд.

[Vasi]

Ну разве что им было лень подделывать лабораторные журналы, что часто и бывает. Но при запросе это сделают за ночь. То есть указываете им,  как заказчик, на несоответствия, те подгоняют материалы под видение, выплачивающего деньги, естественно не проводя никаких дополнительных работ и ВСЕ. Даже при фактическом установлении несоответствия всего инженерно-геологического разреза никаких выводов не делается, особо не оформляется, в суды обращаются редко, да и шансы их выиграть не велики. Так что некоторые из предыдущих постов приходит к выводу имея в загашнике опыт работ, какую то базу данных, выделять по объекту 2 основных ИГЭ, на основе минимальной физики брать механику по территории. А уж,  единичные прослойки выделять на разрезах да еще с отвратительными строительными свойствами экспертиза отучит Абсолютно Всех. 

[monolitgeo]

..А уж,  единичные прослойки выделять на разрезах да еще с отвратительными строительными свойствами экспертиза отучит Абсолютно Всех. 

Кстати есть у кого знакомые проектировщики рассчитывающие осадки, которые на опыте видят есть ли осадки и какие, если где-то в сжимаемой толще есть прослойка грунта, допустим 20-30 см с наихудшими свойствами?

Думаю, что если эти прослойки где-то в середине сжимаемой толщи и ниже (на вскидку от балды, не на чем не основано) то верхние грунты настолько хорошо распределяют нагрузку, а этой прослойке теч некуда, что из-за нее осадки просто не будет, соответственно если в неё не упираются сваи (это пример для плиты).

 

Второй момент, когда мы бурим скважины через 50, а дай Бой через 25 метров, то представляете сколько данных прослоек мы просто не замечаем.. 

 

Выделять готов хоть каждые 10 см прослоек, наши буровики позволяют так разрез разбить, но вот отобрать 10/6, а потом их выдумывать, проще закрыть глаза, поднять руку наверх и резко опустить, со словами хананамити..

[Пафнутий]

Ну разве что им было лень подделывать лабораторные журналы, что часто и бывает. Но при запросе это сделают за ночь. То есть указываете им,  как заказчик, на несоответствия, те подгоняют материалы под видение, выплачивающего деньги, естественно не проводя никаких дополнительных работ и ВСЕ. Даже при фактическом установлении несоответствия всего инженерно-геологического разреза никаких выводов не делается, особо не оформляется, в суды обращаются редко, да и шансы их выиграть не велики. Так что некоторые из предыдущих постов приходит к выводу имея в загашнике опыт работ, какую то базу данных, выделять по объекту 2 основных ИГЭ, на основе минимальной физики брать механику по территории. А уж,  единичные прослойки выделять на разрезах да еще с отвратительными строительными свойствами экспертиза отучит Абсолютно Всех. 

могу с большой степень вероятности сказать , что подделать лабораторные журналы даже небольшого объема крайне проблематично. 

[Anti]

проще закрыть глаза, поднять руку наверх и резко опустить, со словами хананамити..

Хананамити чисто японское слово, которое означает Дорогу Цветов, а также еще имеет значение как дорогу к новой жизни.

А Ваше хенде хох скорее имеет русский перевод - 

И пошли они, солнцем палимы,

Повторяя: "Суди его бог!",

Разводя безнадежно руками,

[monolitgeo]

 

Хананамити чисто японское слово, которое означает Дорогу Цветов, а также еще имеет значение как дорогу к новой жизни.

А Ваше хенде хох скорее имеет русский перевод - 

И пошли они, солнцем палимы,

Повторяя: "Суди его бог!",

Разводя безнадежно руками,

 

Как не крути смысл один и тот же..

Поднимаете руку, говорите хананамити, опускаете руку и идете к возможной новой жизни.., т.к. по русски некоторые буровые мастера и геологи выражаются проще "ну и х.. с ним"..

 

Задумался на днях может ли русский язык обойтись без мата?

[Наглый]

Кстати есть у кого знакомые проектировщики рассчитывающие осадки, которые на опыте видят есть ли осадки и какие, если где-то в сжимаемой толще есть прослойка грунта, допустим 20-30 см с наихудшими свойствами?

Думаю, что если эти прослойки где-то в середине сжимаемой толщи и ниже (на вскидку от балды, не на чем не основано) то верхние грунты настолько хорошо распределяют нагрузку, а этой прослойке теч некуда, что из-за нее осадки просто не будет, соответственно если в неё не упираются сваи (это пример для плиты).

 

Второй момент, когда мы бурим скважины через 50, а дай Бой через 25 метров, то представляете сколько данных прослоек мы просто не замечаем.. 

 

Выделять готов хоть каждые 10 см прослоек, наши буровики позволяют так разрез разбить, но вот отобрать 10/6, а потом их выдумывать, проще закрыть глаза, поднять руку наверх и резко опустить, со словами хананамити..

Вы неправы согласно действующих норм при наличии в пределах сжимаемой толщи грунта основания прослоя слабого грунта,допускаемая нагрузка расчитывается по обычной методике,но проверяется по несущей способности именно слабого грунта.

[monolitgeo]

..но проверяется по несущей способности именно слабого грунта.

ИМХО, шляпа..

Морена полутвердая 20 метров. Сфера 20 метров. на 19.7-19-9 текучий. Явно по расчетам несущая способность не пройдет, а по факту будет стоять, вот тебе и лишние затраты на фундамент и на строительство в целом..

Как страховка мысль правильная..

[monolitgeo]

Коллеги поправьте, т.к. не понимаю слово "обновление".

 

Дано:

Обновить результаты ИГИ давностью более 3-х лет.

 

Решение (ИМХО):

Сделать ИГИ заново, т.к. что бы анализировать динамику возможного изменения геологической среды требуется сравнивать результаты статистической обработки старых изысканий и новых, соответственно отбор проб в количестве 10/6 на ИГЭ, как минимум, в том числе по рез-ам СЗ песчаных грунтов.

 

Нюансы:

- возможно уменьшение количества скважин не в соответствии с СП, т.к главное отобрать определенный объем образцов и подтвердить или опровергнуть арх материалы.

- увеличение объемов лабораторных работ за счет изменения нормативов  (материалы ранее сделаны с компрессией, нынче требуются трехосные), т. о. вопрос как их сравнивать или делать мех по компрессии 6 и 6 трехосным.

- согласно п. 6.1.7 СП 47.13330. 2016 последний абзац, объемы работ допускается уменьшать при обосновании в ПР. Какое обоснование подойдет если рассуждения выше не даст сравнить материалы?

[Пафнутий]

Коллеги поправьте, т.к. не понимаю слово "обновление".

 

Дано:

Обновить результаты ИГИ давностью более 3-х лет.

 

Решение (ИМХО):

Сделать ИГИ заново, т.к. что бы анализировать динамику возможного изменения геологической среды требуется сравнивать результаты статистической обработки старых изысканий и новых, соответственно отбор проб в количестве 10/6 на ИГЭ, как минимум, в том числе по рез-ам СЗ песчаных грунтов.

 

Нюансы:

- возможно уменьшение количества скважин не в соответствии с СП, т.к главное отобрать определенный объем образцов и подтвердить или опровергнуть арх материалы.

- увеличение объемов лабораторных работ за счет изменения нормативов  (материалы ранее сделаны с компрессией, нынче требуются трехосные), т. о. вопрос как их сравнивать или делать мех по компрессии 6 и 6 трехосным.

- согласно п. 6.1.7 СП 47.13330. 2016 последний абзац, объемы работ допускается уменьшать при обосновании в ПР. Какое обоснование подойдет если рассуждения выше не даст сравнить материалы?

необходимо актуализировать геологическую информацию ( то есть подтвердить прошлые изыскания нынешними). допускается бурить меньше чем необходимо, при условии что данные будут совпадать.  Так что ты все правильно понял.

[monolitgeo]

необходимо актуализировать геологическую информацию ( то есть подтвердить прошлые изыскания нынешними). допускается бурить меньше чем необходимо, при условии что данные будут совпадать.  Так что ты все правильно понял.

Если все я правильно понял, то почему заказчики думают, что актуализация ИГИ стоит копейку, а не как "обычные" изыскания рубль?

По факту актуализация, за счет лаборатории и новых нормативов, даже при уменьшении скважин стоит примерно, как новые изыскания..

[Наглый]

Если все я правильно понял, то почему заказчики думают, что актуализация ИГИ стоит копейку, а не как "обычные" изыскания рубль?

По факту актуализация, за счет лаборатории и новых нормативов, даже при уменьшении скважин стоит примерно, как новые изыскания..

В прошлом году актуализировали два объекта,тоже сроки изысканий  вышли,пришлось актуализировать,да еще с  хотелками в лице новых веяний, штампы по просадочным , а также  винтовые по остальной банальщине.

[Пафнутий]

Если все я правильно понял, то почему заказчики думают, что актуализация ИГИ стоит копейку, а не как "обычные" изыскания рубль?

По факту актуализация, за счет лаборатории и новых нормативов, даже при уменьшении скважин стоит примерно, как новые изыскания..

потомучто бурить надо не все скважины. надо только подтвердить истинность старых изысканий и в голове сразу рисуется одна скважина и копейки стоимости работ. 

[Kamur]

Монолит, если уж тебя склоняют использовать новый СП47, то ИМХО про актуализацию речь уже не идёт: по п.6.7.1 на застроенной территории изысканиями старше 2-х лет можно пользоваться только в части геологического строения и сейсмики.

получается, что количество скважин можно сократить, бурить только технические скважины на отбор нужного количества физмеха и гидрогеологию, при этом архивный физмех похеривается и сопоставлению не подлежит. а вот старую гидру можно подтянуть, сопоставить с нынешней и худо-бедно нормальный прогноз получить.

экономия разве что на дыркометрах получится, и то не факт))