Geo.in Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 Коллеги, помогите советом, всю голову сломал! Обрабатываем штамповые испытания подрядчиков, штамп винтовой 600, закручивали без разбуривания, в массиве до 10м. Ступени нагружали с 0 и дальше по госту, что брать за 0 точку давления и осадки для расчета Е? гост требует за начальную точку бытовое давление, но разбуривание не проводилось, грунт не изымался, как быть? Что скажите? заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2018 так и берите бытовое. если предположить, что подрядчик действительно завернул штамп без разбуривания с поверхности на глубину 10м, то единственно возможные виды грунтов- глинистые с IL>0,75 или органические. значит, ступени давления по ГОСТ либо 0,025МПа, либо 0,01. на глубине10,0м бытовое порядка 0,2МПа для глинистых, и 0,1-0,15МПа для торфов. короче, примерно десятая ступень:) а можно посмотреть данные испытаний? хотя бы тип грунта и табличку давлений-осадок. праздное любопытство, но очень интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 В том то и дело что грунты были разные и далеко не текучие (торфы), я так понимаю крутили они штамп не с трубой (127-146) а штангами обычными 76 шестигранными. По логике бытовое давление в данном случае это начальные значения, то есть 0, но гост говорит что так делать нельзя, нужно разбуривать и потом закручивать. 1.xlsx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 хм. красиво нарисовано:) бытовое на глубине 9,3м не может быть нулевым ни по какой логике, и ГОСТ напрямую не запрещает закручивать штамп с поверхности. будут неурядицы с Кр, выше в этой теме описано. если глядеть на выложенный файл и не думать о достоверности данных, то картина нормальная. разве что осредняющую надо бы вести с 0,2МПа, а не с 2,5. но, поскольку оно уже на одной прямой, погоды это не делает. для экспертизы "потянет", модуль более-менее к грунту подходит. график, мягко говоря, нетипичный получается- ни разу не видел, чтоб нагрузкой в 0,5МПа мягкий суглинок не "срывало", тут и полутвердый бы пополз, ну да всякое в природе бывает- особенно когдя подрядная организация штампует)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 Штампы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 Ну как не запрещает... "5.2.4 Тип и площадь штампа назначают в зависимости от вида, подвида или разновидности испытываемого грунта по таблице 5.1." - а там в массиве только мягколастичные, текучие и органику можно делать. Соответственно можно выхватить замечание, что не го ГОСТУ. Бардак да и только... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 3 часа назад, Geo.in сказал: В том то и дело что грунты были разные и далеко не текучие (торфы), я так понимаю крутили они штамп не с трубой (127-146) а штангами обычными 76 шестигранными. По логике бытовое давление в данном случае это начальные значения, то есть 0, но гост говорит что так делать нельзя, нужно разбуривать и потом закручивать. 1.xlsx График реальный? как то нетипично выглядит начальная часть (обычно все искажения. обусловленные установкой штампа заканчиваются на первой ступени, а тут растянуто на три., хотя..... может в этом суглинке органики много) и конечная ветвь - мягкопластичный суглинок "поплыл" бы на 0,3-0,4 МПа, а здесь прямая до 0,5 МПа. и ещё непонятно, когда вы переходите на следующую ступень. если у вас осадка "за выдержку" в 4-5 раз больше 0,1 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 Цитата нетипично выглядит начальная часть Если не сложно сможете объяснить что там не так? Про то что не поплыл это понятно, походу лажа это все... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 6 минут назад, Geo.in сказал: .. походу лажа это все... я бы обобщил этот вывод, но.. но если конкретизировать, то лажа оооочень часто бывает и при реально сделанных работах по штампам, так что ловить подрядчиков за руку (нарисовали или еще как), ну это неблагодарное дело, они сделали, они отвечают за выполненную работу по договору, ну а если платить не хотите это уже второй вопрос.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 24 октября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2018 Уважаемые, раз уж мы здесь собрались, выручите начинающего штамписта , может посмотрите еще несколько паспортов по грунтам? Похожи на правду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rullernur Опубликовано 19 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2019 Не подскажете возник такой вопрос, видел много методик обработок, но у всех подход разный. К примеру, мы делаем штамповые испытания по двум кривым. Ступени давлений выбираем по таблицам 5.2-5.4 , первую ветвь делаем до бытовой нагрузки, дальше разгружаем до нуля, и снова нагружаем ступенями до бытового+нагрузка от сооружения? Расчет производим в одном интервале, т.е. ступени будут до бытового давления? Если мы делаем обычные штампы по одной ветви то нагружаем до бытового+4 ступени после. И рассчитываем в интервале бытовая нагрузка +3 ступени? Заглубление больше 5м. Все верно? И если глубина маленькая - можно ли менять ступени или как написано в ГОСТ 20276-2012? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 19 января, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 января, 2019 зависит не только от глубины но и от типа штампа и грунтов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arsebreed Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 Привет, с кого-нибудь спрашивали паспорта на штампы? нужно ли их отдавать в метрологию для обеспечения бумагами, сертификатами (чтобы подтвердили площадь 2500см2 или 600см2 винтовой например))) если сами их делали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 3 часа назад, arsebreed сказал: Привет, с кого-нибудь спрашивали паспорта на штампы? нужно ли их отдавать в метрологию для обеспечения бумагами, сертификатами (чтобы подтвердили площадь 2500см2 или 600см2 винтовой например))) если сами их делали? Метрологической поверке (калибровке) подлежат только средства измерений, включённые в реестр средств измерений. В вашем случае это манометры, линейки (рулетки) и т.п.. площадь штампа не измеряется, а рассчитывается по результатам измерений (линейкой). А что- неужели эксперт попросил паспорта на штампы? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
arsebreed Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 1 час назад, Мифодий сказал: Метрологической поверке (калибровке) подлежат только средства измерений, включённые в реестр средств измерений. В вашем случае это манометры, линейки (рулетки) и т.п.. площадь штампа не измеряется, а рассчитывается по результатам измерений (линейкой). А что- неужели эксперт попросил паспорта на штампы? Ясно, спасибо. Заказчик из транснефть спрашивает, любят они эти поверки собирать на все подряд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
chicha Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 5 часов назад, arsebreed сказал: Привет, с кого-нибудь спрашивали паспорта на штампы? нужно ли их отдавать в метрологию для обеспечения бумагами, сертификатами (чтобы подтвердили площадь 2500см2 или 600см2 винтовой например))) если сами их делали? Вам кроме поверок прогибомеров больше ничего не нужно) поверять больше нечего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 1 час назад, arsebreed сказал: Ясно, спасибо. Заказчик из транснефть спрашивает, любят они эти поверки собирать на все подряд. транснефть сурьёзная контора, 6 лет на неё работали. но иногда на большие объекты набирают супервайзерами откровенно слабых спецов. вот те могут задвинуть такие перлы.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
efim Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 Может быть просит поверку домкрата (системы нагружения)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2019 11 часов назад, efim сказал: Может быть просит поверку домкрата (системы нагружения)? домкрат не средство измерения, а вспомогательное оборудование. максимум аттестат или тарировка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 20 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2019 21 час назад, chicha сказал: кроме поверок прогибомеров больше ничего не нужно) поверять больше нечего помимо индикаторов нужно еще поверять силоизмеритель (динамометр, манометр, смотря кто чем давит). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 9 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2019 Коллеги, скиньте образец расчета или дайте пояснение про обработку результатов штамповых испытаний просадочного грунта, которое описано в приложении К (ГОСТ 20276-2012). Никогда в штампах не доходил до этой стадии, но эксперт требует по результатам испытаний определить начальное просадочное давление, относительную просадочность по двум кривым и модуль деформации в замоченном состоянии. Грунт: суглинок просадочный; Сделали - 5000 штамп, в одном шурфе в естественном состоянии, другом в замоченном. Получили график с двумя кривыми. Напишите последовательность определения psl, εsl и Esat, В моем случае psl определяю через формулу К.1, далее разобраться немогу... Что значит "значения относительной просадочности необходимо считать соответствующими средним давлениям в деформируемой зоне, определяемым по формуле К.3"??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 9 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2019 (изменено) 8 часов назад, dadegross сказал: Сделали - 5000 штамп У вас просадки в замоченном состоянии (нижняя таблица) за ступень меньше чем в естественном состоянии, что не типично Рекомендации по испытаниям просадочных грунтов статическими нагрузками, М. 1974 хоть и старые, но более подробные. Изменено 9 апреля, 2019 пользователем Anti Дополнение 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 9 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2019 3 часа назад, Anti сказал: У вас просадки в замоченном состоянии (нижняя таблица) за ступень меньше чем в естественном состоянии, что не типично шаг ступеней разный, в замоченном состоянии он в 2 раза меньше, если мне зрение не изменяет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 9 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2019 3 часа назад, Мифодий сказал: шаг ступеней разный Сравнивал по ступеням природного состояния (смотрел в Paint при увеличении ) Хотя, общая осадка по ступеням нагрузки выше при замачивании Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 9 апреля, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2019 гребаные штампы. тпикастер свойства грунов скинь глубину штампа информацию что где когда. кто жаждет помощи жертвует всем. смысле мы вистуем , а ты сказал пас и карты в открытую кладешь на стол. иначе не интересно 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться