aprelsky Опубликовано 15 февраля, 2018 Опубликовано 15 февраля, 2018 Добрый день!Подскажите надо ли делать водную вытяжку (химию грунта), если грунт водонасыщенный Sr>0.8?При этом воды нет. Грунт- суглинок тугопластичный, супесь пластичная. 1 Цитата
Персик Опубликовано 15 февраля, 2018 Опубликовано 15 февраля, 2018 Добрый день! Подскажите надо ли делать водную вытяжку (химию грунта) если грунт водонасыщенный Sr>0.8? При этом воды нет. Грунт- суглинок тугопластичный, супесь пластичная. Если присутствуют пластичные разности грунтов, может буровики не восстановили воду? Цитата
Anti Опубликовано 15 февраля, 2018 Опубликовано 15 февраля, 2018 СП 47.13330.2012 6.3.19 В зоне воздействия на строительные конструкции отбирают не менее трех проб на определение агрессивности водной среды по отношению к бетону или коррозионной агрессивности к металлам, если последние используются в подземных коммуникациях и фундаментах. Лабораторные исследования химического состава подземных и поверхностных вод, а также водных вытяжек из грунтов выполняют в соответствии с [10] для определения их агрессивности по отношению к материалам подземных конструкций, находящихся в зоне взаимодействия с подземными водами, а также для оценки влияния подземных вод на развитие геологических и инженерно-геологических процессов (карст, химическая суффозия и др.) и выявления ареала загрязнения подземных вод и источников загрязнения. 1 Цитата
Слава Опубликовано 15 февраля, 2018 Опубликовано 15 февраля, 2018 Добрый день! Подскажите надо ли делать водную вытяжку (химию грунта), если грунт водонасыщенный Sr>0.8? При этом воды нет. Грунт- суглинок тугопластичный, супесь пластичная. если енту скважину оставить на час три укрепимши загодя стенки - вода скорей всего появится. поентому лучше вытяжку сделать, чтоб меньше вопросов. и у иксперда может появиццо вопрос связанный с некачественными гидрогеологическими наблюдениями. а как максимальный прогнозируемый уровень собираетесь обосновывать? Цитата
Vasi Опубликовано 16 февраля, 2018 Опубликовано 16 февраля, 2018 При чем тут вообще степень влажности глинистого грунта, который даже по степени влажности не классифицируется, и вода в свободном состоянии? Цитата
Пафнутий Опубликовано 16 февраля, 2018 Опубликовано 16 февраля, 2018 Добрый день! Подскажите надо ли делать водную вытяжку (химию грунта), если грунт водонасыщенный Sr>0.8? При этом воды нет. Грунт- суглинок тугопластичный, супесь пластичная. мое мнение, что надо делать. Есть грунт, надо дать коррозионную характеристику. есть вода- значит дать коррозию воды. Коррозию определять в зависимости от материалов и глубин где возможно взаимодействие грунтов, воды на конструкции Цитата
mspelev Опубликовано 16 февраля, 2018 Опубликовано 16 февраля, 2018 Если образец грунта отобран выше УГВ - делать. Коэф водонасыщ не влияет на необходимость выполнения той же ВВ. Цитата
kotov_sgt Опубликовано 16 февраля, 2018 Опубликовано 16 февраля, 2018 Коэффициент водонасыщения для глинистых грунтов это показатель от лукавого, ктр очень сильно зависит от плотности грунта - какие-нить глины твердые с высокой плотностью имеют Sr=1, поэтому делать вытяжку надо 1 Цитата
aprelsky Опубликовано 16 февраля, 2018 Автор Опубликовано 16 февраля, 2018 спасибо всем! А у меня почему то в голове застряло что если >0.8, то можно не делать..наверно потому, что всегда вода была. Цитата
efim Опубликовано 17 февраля, 2018 Опубликовано 17 февраля, 2018 Коллеги, подскажите. В моей практике было такое, что отобранные пробы воды не были агрессивны к бетону, а пробы грунты из-под воды проявляли агрессивные свойства. Что это, может, ошибка лаборатории? Цитата
kotov_sgt Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 Коллеги, подскажите. В моей практике было такое, что отобранные пробы воды не были агрессивны к бетону, а пробы грунты из-под воды проявляли агрессивные свойства. Что это, может, ошибка лаборатории? не видя химанализа, сложно сказать Цитата
Слава Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 Коллеги, подскажите. В моей практике было такое, что отобранные пробы воды не были агрессивны к бетону, а пробы грунты из-под воды проявляли агрессивные свойства. Что это, может, ошибка лаборатории? из-под воды - из водоупора? или из самих водовмещающих пород? Цитата
Слава Опубликовано 18 февраля, 2018 Опубликовано 18 февраля, 2018 Сами водовмещающие Блин, я как то не задумывался на эту тему, если честно, лаборатория дала, я написал и не парился. Сейчас и не упомню, часто ли так бывает и бывает ли вообще. Но если (мыслю логически) посмотреть таблицы коррозионной агрессивности то вода и грунты по разным показателям классифицируются. Бетон по сульфатам, железо по хлоридам. вода вообще в основном по ПиАш да по кислоте агрессивной. У воды например учитывается суммарное содержание солей только в том случае если есть испаряющие поверхности. То есть по разным критериям классифицируется. Да ещё и по УЭС. Думаю что может быть что вода одна агрессивность а грунт - другая. Цитата
victrich Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 Коллеги, подскажите. В основании фундаментов оказываются известняки. Водная вытяжка для них делается также как и для песков и суглинков? И что я могу получить в итоге? Впервые с таким сталкиваюсь((( Цитата
Kamur Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 а точно известняки? известняк- скальная порода, водные вытяжки из него не делают. Цитата
victrich Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 14 минут назад, Kamur сказал: а точно известняки? известняк- скальная порода, водные вытяжки из него не делают. Точно. Они пониженной прочности. И если не делать что мне проектировщикам ответить на вопрос об агрессии к бетону? Я понимаю что это по химсоставу СаСО3.....Сульфаты там могут быть в каком то количестве? Цитата
Kamur Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 сульфаты могут быть. но скальный грунт агрессивным не будет без воды. а если он с водой, то агрессивность будет определяться её составом. Цитата
victrich Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 5 минут назад, Kamur сказал: сульфаты могут быть. но скальный грунт агрессивным не будет без воды. а если он с водой, то агрессивность будет определяться её составом. т.е. проектировщикам можно советовать любую марку бетона, при условии что воды никогда не появится? Цитата
Kamur Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 не надо им советовать, сами разберутся:) по скале у них вопроса об агрессивности не возникнет, не переживайте. Цитата
victrich Опубликовано 26 сентября, 2018 Опубликовано 26 сентября, 2018 9 минут назад, Kamur сказал: не надо им советовать, сами разберутся:) по скале у них вопроса об агрессивности не возникнет, не переживайте. Спасибо Цитата
Katrom Опубликовано 12 ноября, 2018 Опубликовано 12 ноября, 2018 В 18.02.2018 в 01:17, efim сказал: Коллеги, подскажите. В моей практике было такое, что отобранные пробы воды не были агрессивны к бетону, а пробы грунты из-под воды проявляли агрессивные свойства. Что это, может, ошибка лаборатории? Добрый день! Врачи бы сказали: "Однозначно ответить нельзя, т.к. у больного в карте нет данных по анамнезу". Но по данному вопросу хотелось порассуждать. Первая сторона вопроса. Если допустить, что отбор всех проб (вода и грунт) отобран корректно, т.е. более менее четко из одного водовмещающего прослоя (что маловероятно) и если эта порода не содержит гипса и др. сульфатов (т.е. не растворяемая среда, где воды не поглощают сульфаты), то это теоретически невозможно. Почему? Агрессивность к бетону воды и водной вытяжки характеризуется таким общим показателем как сульфаты. В воде они, как правило, содержаться в виде анионов хорошо растворимых солей. Взятый из водоноса грунт высушивается и разводится для получения водной вытяжки уже в дистилляте (из расчета 1часть грунта к 5 частям воды в течение 3 минут). Что попадает в такой раствор? Естественно, только то, что оставалось в связанной и капиллярной воде на момент отбора и высушивания, а так же, совсем немного, из поглощающего комплекса. Поэтому концентрация водной вытяжки всегда меньше чем подземной воды, что и учитывается в нормативе по коррозии. Разница между таблицами В.1(мг/кг) и В.3 (мг/дм3), приводящая к одному "знаменателю" стихию земли и воды, в 20-30 раз. Сравните таблицы. Как получены эти значения никто уже, наверное, и не помнит, но получены они в советское время основательно эмпирически. В глинистых грунтах эта разница больше, т.к. в них больше связанной воды и больше поглощающий комплекс, поэтому вводится поправка в таблицу В.3 - 1,3. В грунтах с органическими примесями эта разница будет, вероятно, тоже отличаться, как - это уже вопрос не простой и не однозначный, но норматив этого не учитывает, видимо, разница не столько принципиальна, чтобы усложнять камеральную работу. Вторая сторона вопроса. На фоне, когда гидрогеология частенько является очень вредной примесью в отчетах по инженерной геологии, а так же учитывая техническую сложность в полевых условиях не только самого отбора проб воды и грунта с одного горизонта ( а как правило, небольшой прослойки), но и возможность точного определения этого горизонта - прослойки, то возможно все!!! Поэтому, если получили такие шикарные данные, лучше поступить по классической схеме - писать в отчете вывод по объекту с наибольшими значениями коррозии. 3 Цитата
Пафнутий Опубликовано 12 сентября, 2019 Опубликовано 12 сентября, 2019 Добрый всем день! подскажие рН мергеля, доломита, кальцита по водным вытяжкам кто делал. Цитата
Anti Опубликовано 12 сентября, 2019 Опубликовано 12 сентября, 2019 "рН поверхностных вод в карбонатных породах должен составлять 7,3-8,4" Да и в лаборатории подтвердили щелочной характер рН из карбонатных пород Цитата
Пафнутий Опубликовано 12 сентября, 2019 Опубликовано 12 сентября, 2019 46 минут назад, Anti сказал: "рН поверхностных вод в карбонатных породах должен составлять 7,3-8,4" спасибо. уже хоть что то, а то в инете не смог найти. а именно водные вытяжки для грунтов не делали? они наверное должны отличаться Цитата
