Новый СП 47.13330.2012

[Наглый]

В проекте намечались уровни Сводов правил,но утвердили то,что утвердили.

[rullernur]

новый СП - какой-то набор текста без нормальной конкретики

[Наглый]

новый СП - какой-то набор текста без нормальной конкретики

Самое интересное, что я недавно читал проект  редакции СП.11-105-97 от 2014 года приблизительно такая же форма подачи,много текста мало конкретики.

[Razumpv_a]

А теперь работаем по двум этапам проектной документации (причем не совсем так как раньше было в разных стадиях).

И как теперь будут проходить изыскания, работаешь один раз, а отчета пишешь два под каждый этап??

И да, конкретики мало, очень мало - изыскивайте и изучайте как хотите (нигде не увидел требований по глубине изучения и частоте), но так, чтобы все охарактеризовать в необходимом количестве.

Зато вот сроки давности по предшественникам официально установлены (табл. 6.1) 5 лет для незастроенных и 2 года для застроенных территорий.

ОПИ все-таки передают в ведомство департаментов и органов по недропользованию, это хорошо.

 

ПыСы.

И все-таки как теперь назначать глубину и густоту скважин и и точек под геотехнические изыскания?? По СП 11-105-97?

[Наглый]

ПыСы.

И все-таки как теперь назначать глубину и густоту скважин и и точек под геотехнические изыскания?? По СП 11-105-97?

Я думаю,что теперь необходимо заново возвращаться к СП11-105-97 ибо в новом СП47 вообще убрано все,но может это и к лучшему все-таки СП11-105 наш геологический,и теперь исчезнут кое-какие разночтения.

[Thunder]

В новом СП есть как минимум один плюс: установлены сроки действия изысканий.

[maxfloyd]

А по—моему пока нового ПП не будет, этот Сп просто бумажка. В экспертизе все равно будут на Пп ссылаться, хоть и вступит в силу Сп новыйв июле 17.

 

Как говорится поживем увидим

[Thunder]

Стесняюсь спросить - das ist "ПП"?

[Karter]

Стесняюсь спросить - das ist "ПП"?

Перечень национальных стандартов и сводов правил. Сейчас актуален № 1521 от 26.12.14 с поправками.

[Razumpv_a]

Перечень национальных стандартов и сводов правил. Сейчас актуален № 1521 от 26.12.14 с поправками.

Вообще аббревиатура ПП - это Постановление Правительства РФ (от такого-то числа за таким-то номером об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, etc)

[Vasi]

Перечень он и в дальнейшем перечень (согласно N 384-ФЗ)

[Thunder]

Да я уже потом допёр что постановление Правительства. А та написано - сп 47.13330. Номер-то не меняется. Где-то в общих положениях читал: "...при выходе нового стандарта брать последний. Старым пользоваться только если новый существенно отличается..."

[Сергеич]

Господа! 

Кто может пояснить п. 6.3.3.14 по сейсмике. 

В Новосибирской области сложилась крайне щекотливая ситуация с микросейсморайонированием со свистопляской с СП 14.13330: то надо делать сейсмику, то не надо под сооружения II ур отв.

В общем с введением изменений от 23.11.2015 №844/пр, Новосибирск перевели в зону 6.6.7 баллов и в соответствии с табл. 1* 6 баллов при III категории грунтов в 7 - не переходит! Аплодисменты!!! Новосибирск - ликует!

В п. 6.3.3.14 нового СП 47...сказано: "Если по результатам инж-гео изысканий площадка сложена грунтами III и IV категории сейсмическое микрорайонирование выполняется и при нормативной сейсмичности в 6 баллов".....ВСЕ, ПРИЕХАЛИ? или все таки это касается объектов повышенного уровня ответственности? 

P.S. В обед в экспертизу позвоню...их комментарии послушаю, если они уже этот пункт проанализировали...

[eprst]

Да я уже потом допёр что постановление Правительства. А та написано - сп 47.13330. Номер-то не меняется. Где-то в общих положениях читал: "...при выходе нового стандарта брать последний. Старым пользоваться только если новый существенно отличается..."

Номер все-таки немного другой - СП 47.13330.2016 

И в ПП перечислены обязательные к соблюдению пункты, их номера в новом СП вряд ли совпадут со старыми по содержанию.

Желательно бы новое ПП.

[geo18_ru]

Номер все-таки немного другой - СП 47.13330.2016 

И в ПП перечислены обязательные к соблюдению пункты, их номера в новом СП вряд ли совпадут со старыми по содержанию.

Желательно бы новое ПП.

я думаю, что все пункты нового СП 47 будут обязательны (если в них самих не написано другого), а вот по СП 11-105-ХХ уже будут уточнения.

[Razumpv_a]

Господа! 

Кто может пояснить п. 6.3.3.14 по сейсмике. 

В Новосибирской области сложилась крайне щекотливая ситуация с микросейсморайонированием со свистопляской с СП 14.13330: то надо делать сейсмику, то не надо под сооружения II ур отв.

В общем с введением изменений от 23.11.2015 №844/пр, Новосибирск перевели в зону 6.6.7 баллов и в соответствии с табл. 1* 6 баллов при III категории грунтов в 7 - не переходит! Аплодисменты!!! Новосибирск - ликует!

В п. 6.3.3.14 нового СП 47...сказано: "Если по результатам инж-гео изысканий площадка сложена грунтами III и IV категории сейсмическое микрорайонирование выполняется и при нормативной сейсмичности в 6 баллов".....ВСЕ, ПРИЕХАЛИ? или все таки это касается объектов повышенного уровня ответственности? 

P.S. В обед в экспертизу позвоню...их комментарии послушаю, если они уже этот пункт проанализировали...

Ну как, позвонили в экспертизу? Что говорят?

[Сергеич]

Ну как, позвонили в экспертизу? Что говорят?

Звонил....пока не знают что сказать...анализируют....

[Наглый]

Звонил....пока не знают что сказать...анализируют....

Очень часто меняется сейчас нормативка,с одной стороны это хорошо,типа не стоим на месте,а с другой стороны плохо- ибо нет никаких пособий в развитие глав СНиП.А потом сиди и гадай,что да как.

[Viegi]

Номер все-таки немного другой - СП 47.13330.2016 

И в ПП перечислены обязательные к соблюдению пункты, их номера в новом СП вряд ли совпадут со старыми по содержанию.

Желательно бы новое ПП.

 

 

 

Добрый день. Пункты не совпадают. 

В области применения - "Положения настоящего свода правил обязательны..... " и далее по тексту

[Thunder]

Номер все-таки немного другой - СП 47.13330.2016 

И в ПП перечислены обязательные к соблюдению пункты, их номера в новом СП вряд ли совпадут со старыми по содержанию.

Желательно бы новое ПП.

Год издания стандарта уже давно не участвует в ссылочном наименовании, так и пишут: СП 22.13330, ГОСТ 25100.

[Kamur]

есть другое мнение тыц

выпустят другой ППРФ, хорошо если до 30 июля успеют))

и в версии 2016 присутствует фраза "положения настоящего свода правил обязательны..."

[Alex_Geo]

А как насчет свойств грунтов для каждого здания (или группы зданий)? Теперь под каждое здание охарактеризовывать ИГЭ по 6 механики и 10 физики??  

[Наглый]

А как насчет свойств грунтов для каждого здания (или группы зданий)? Теперь под каждое здание охарактеризовывать ИГЭ по 6 механики и 10 физики??  

Это и раньше было в 11-02-96.  просто вернули хорошо забытое старое

[Vasi]

Почитал.

1. «Положения настоящего свода правил обязательны для органов государственной власти и местного самоуправления, юридических и физических лиц, независимо от их форм собственности и принадлежности…» (то есть по фигу «Перечень» существующий и последующие, Богданову правительство не указ, он сам Государству указывает, правда вместе с Минстроем России).

2. «Исполнители инженерных изысканий на участках, не принадлежащих застройщику (техническому заказчику) на праве собственности или ином законном основании имеют право устанавливать (закладывать) геодезические пункты (центры) и их внешние знаки, осуществлять проходку горных выработок, создавать сети стационарных наблюдений, отбирать пробы почв и грунтов…. при выполнении работ по договору (контракту) с застройщиком (техническим заказчиком).» А так тоже можно?

3. «Система контроля качества инженерных изысканий разрабатывается в виде стандарта организации или положения о системе контроля качества» (без этой бумаги точно нельзя качественно работать и при этом у всех будет свое качество - Доморощенное)

4. А где «Ответственность за полноту и достоверность данных в задании возлагается на технического заказчика, а при его отсутствии на застройщика». А вместо этого «В случае, если заказчик обязывает исполнителя использовать предоставленные им исходные данные, вызывающие у исполнителя сомнение в их актуальности и достоверности, заказчик принимает на себя ответственность за возможные последствия их использования. В результате использования таких сведений и материалов составляется двусторонний акт между заказчиком и исполнителем». Сомнительный какой-то акт, как и последующая попытка прикрыть им свою попу в случае его составления.

5. Разговор о двух этапах в обязательном порядке конечно же кончился ничем. 2 этапа были и в предыдущем документе. При этом как выясняется отчет то о двух этапах один то. А первый этап — это, так, предварительные материалы. "При выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации объектов капитального строительства в два этапа технический отчет должен содержать результаты инженерных изысканий, полученных на первом и втором этапах".

6. Теперь еще отдельно не во введении – «Методика и технология выполнения работ» со сравнительной таблицей фактически выполненных объемов работ.

7. И «Сведения о контроле качества и приемке работ» с актами контроля и приемки полевых работ. Да, без этого, проектировщику, ну ни как.

8. «Для выполнения второго этапа инженерно-геологических изысканий при разработке проектной документации площадных сооружений к заданию должен быть приложен утвержденный генеральный план объекта в масштабе не менее 1:2 000». Вот это мне нравится. Проектировщики вот не воспримут, пока.

[Kamur]

по п.2 я тоже не понял. получается, что согласовывать бурение с администрацией не нужно, типа "и так имеем право бурить"?

upd/ не, не то. там в начале п.4.6 оговорка имеется.

Изменено 10 апреля, 2017 пользователем Kamur