НОВЫЙ обязательный - Постановление Правительства РФ от 4 июля 2020 № 985

[dadegross]

В 27.09.2019 в 12:31, Фауст сказал:

Если сп 446 нет в новом обязательном перечне он так и останется добровольным? Или я неправильно понимаю?

Данный СП 446 как написано: "разработан в развитие положений СП 47.13330.2016 "СНиП 11-02-96"", но не нужно забывать что и СП 11-105 так же разработан в развитие положений СНиП 11-02-96. Поэтому какой из них вы укажите в своем ТЗ, тот и станет обязательным для вас. Но,  естественно, СП 11-105 применяется в части не противоречащей обязательным требованиям 384-ФЗ.

[Фауст]

5 минут назад, dadegross сказал:

Правильно понимаете. Данный СП 446 как написано разработан в развитие положений СП 47.13330.2016 "СНиП 11-02-96", но не нужно забывать что и СП 11-105 так же разработан в развитие положений СНиП 11-02-96. Поэтому какой из них вы укажите в своем ТЗ, тот и станет обязательным для вас.

Понятно.Спасибо.

Хочу штампы делать вписываю в тз сп 446; не хочу штампы делать вписываю сп 11-105

 

[Пафнутий]

19 минут назад, Фауст сказал:

Если сп 446 нет в новом обязательном перечне он так и останется добровольным? Или я неправильно понимаю?

я так это понимаю. государство как таковое снимает с себя полностью обязанности по контролю качеству. типо капитализм, рынок, бабки... тебе все ваша проблема, нам только налоги оставьте.

если же взять по сути СП 47 то нам практически нету ничего регламентирующие качество работ, сугубо бумажный формализм как должен выглядеть отчет. поэтому все в рука заказчика. что захочет, то и пропишет в задание, если оно ему действительно надо. вот и создали для этой цели и СП 446, в умелых руках и это замечательный инструмент для качественной работ.

[Фауст]

37 минут назад, Пафнутий сказал:

я так это понимаю. государство как таковое снимает с себя полностью обязанности по контролю качеству.

а как же ГГЭ. Эксперты - упертые люди, будут воевать за мнимое качество до последний капли желчи.

[Пафнутий]

13 минут назад, Фауст сказал:

а как же ГГЭ. Эксперты - упертые люди, будут воевать за мнимое качество до последний капли желчи.

а они какую отвественность то несут? нет! 1521 несет качественную нагрузку? тоже нет. только количественную. 

[buropashka]

1 час назад, dadegross сказал:

Правильно понимаете. Данный СП 446 как написано: "разработан в развитие положений СП 47.13330.2016 "СНиП 11-02-96"", но не нужно забывать что и СП 11-105 так же разработан в развитие положений СНиП 11-02-96. Поэтому какой из них вы укажите в своем ТЗ, тот и станет обязательным для вас. Но,  естественно, СП 11-105 применяется в части не противоречащей обязательным требованиям 384-ФЗ.

Но 446, должен быть сильнее 11-105, т.к. он утверждается министерством, а 11-105 утвержден на низшем уровне.
Вообще, конечно, иерархии нормативных документов очень не хватает, особенно, когда между ними есть противоречия.

[dadegross]

31 минуту назад, buropashka сказал:

Но 446, должен быть сильнее 11-105, т.к. он утверждается министерством, а 11-105 утвержден на низшем уровне.
Вообще, конечно, иерархии нормативных документов очень не хватает, особенно, когда между ними есть противоречия.

Наша беда в законах как была так и остается.

ФЗ №184 Ст. 16.1 п. 4 - "... Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов." 

Вся иерархия перечеркивается на самом верху!

 

№ 184-ФЗФедеральный закон РФ от 27.12.02.pdf

[Geomax]

УРА, товарисчи!!! Всем неравнодушным БРАВО!

Минэкономразвития завернуло документ Минстроя по Сводам правил благодаря изыскателям

[Anti]

1 час назад, Geomax сказал:

БРАВО!

Offtop Пьеса еще не окончена

[GeoTechnik]

Простите, я что-то не совсем понял. ПП 1521 еще действует? 

[Anti]

17 минут назад, GeoTechnik сказал:

ПП 1521 еще действует?

Ответ

[Фауст]

49 минут назад, GeoTechnik сказал:

Простите, я что-то не совсем понял. ПП 1521 еще действует? 

По крайне мере, не отменен.

[GeoTechnik]

Тогда еще вопрос разрешите? Какими нормативными документами пользоваться СП 22.13330.2011 или СП 22.13330.2016,  СП 47.13330.2012 или СП 47.13330.2016?

Заказчики начали указывать в ТЗ уот такую картину:

"Выполнить ИГИ в соответствии с   

СП 22.13330.2011 (2016),

СП 47.13330.2012 (2016),

СП 11-105-97 (ч. I-IV)

З.Ы. согласно сайту docs.cntd.ru  СП22.13330.2011 отменен в части. В пп 1521 про это нет ни слова, как былы прописаны СП22.13330.2011 и СП47.13330.2012 (Как так то?).

[monolitgeo]

13 минут назад, GeoTechnik сказал:

Тогда еще вопрос разрешите? Какими нормативными документами пользоваться СП 22.13330.2011 или СП 22.13330.2016,  СП 47.13330.2012 или СП 47.13330.2016?

Заказчики начали указывать в ТЗ уот такую картину:

"Выполнить ИГИ в соответствии с   

СП 22.13330.2011 (2016),

СП 47.13330.2012 (2016),

СП 11-105-97 (ч. I-IV)

З.Ы. согласно сайту docs.cntd.ru  СП22.13330.2011 отменен в части. В пп 1521 про это нет ни слова, как былы прописаны СП22.13330.2011 и СП47.13330.2012 (Как так то?).

Согласно п. 1 ст. 6 ФЗ №384-ФЗ от 30.12.2009  - П РФ утверждает эту шляпу.

Согласно ПП 1521 от 26.12.2014 эти шляпники утвердили эту шляпу в которой прописаны СП47.13330.2012 и СП 22.13330.2011 (СП 16 годов указаны в добровольном применении приказа №831 от 17.04.19) и эта шляпа до сих пор (слава Богу действует). 

Т.к. ПП выше, чем приказ мин жкх РФ №659 от 14.09.2015, то шли всех шляпников в.. (цензура)..

Если у тебя прописано в ТЗ в т.ч. 16 года, то ты будешь работать и выполнять условия, как СП 11 и 12 года, так и СП 16 года..

[buropashka]

37 минут назад, Фауст сказал:

По крайне мере, не отменен.

И отмениться, похоже не скоро.

Проект обновленного 1521 получил отрицательное заключение МЭР
https://regulation.gov.ru/projects#npa=93847

[Karter]

1 час назад, buropashka сказал:

https://regulation.gov.ru/projects#npa=93847

Ссылка: "ничего не найдено по запросу"

[dadegross]

 

В 21.11.2019 в 09:48, Geomax сказал:

УРА, товарисчи!!! Всем неравнодушным БРАВО!

Минэкономразвития завернуло документ Минстроя по Сводам правил благодаря изыскателям

СП 47-2016 в топку! 

В 21.11.2019 в 12:57, GeoTechnik сказал:

Тогда еще вопрос разрешите? Какими нормативными документами пользоваться СП 22.13330.2011 или СП 22.13330.2016,  СП 47.13330.2012 или СП 47.13330.2016?

Заказчики начали указывать в ТЗ уот такую картину:

"Выполнить ИГИ в соответствии с   

СП 22.13330.2011 (2016),

СП 47.13330.2012 (2016),

СП 11-105-97 (ч. I-IV)

З.Ы. согласно сайту docs.cntd.ru  СП22.13330.2011 отменен в части. В пп 1521 про это нет ни слова, как былы прописаны СП22.13330.2011 и СП47.13330.2012 (Как так то?).

ПП1521 отменится после утверждения и вступления в действие нового, а этого ещё не произошло. В ПП 1521 прописаны обязательные пункты из СП22.13330.2011 и обязательные пункты из СП47.13330.2012.
Если заказчик указывает СП 22.13330.2011 (2016), он хочет что бы вы провели изыскания в соответствии с СП 22.13330.2016, но естественно с соблюдением обязательных пунктов указанных в ПП1521.

Сегодня практически не имеет смысла "Статус" документа. Обязательными к применению считаются пункты в ПП1521 и те нормативы, что прописаны в тех. задании. 
А с такой картиной от заказчиков, что вы привели, и с сегодняшними "остроумно"-требовательными экспертами можно серьезно влипнуть 

[buropashka]

4 часа назад, Karter сказал:

Ссылка: "ничего не найдено по запросу"

У меня с телефона ссылка тоже не открывалась. Со стационарного все получилось

 

[Vasi]

14 часов назад, dadegross сказал:

А с такой картиной от заказчиков, что вы привели, и с сегодняшними "остроумно"-требовательными экспертами можно серьезно влипнуть

С чего, и СП 47-16 и СП 22- 16 подлежат применению в части не противоречащей перечню. А уж без СП 11-105-97, особенно четвертой его части изыскания вообще не возможны.

[dadegross]

В 22.11.2019 в 06:18, Vasi сказал:

С чего, и СП 47-16 и СП 22- 16 подлежат применению в части не противоречащей перечню. А уж без СП 11-105-97, особенно четвертой его части изыскания вообще не возможны.

Да, подлежат, о том и речь. Но соответствовать их требованиям полностью практически невозможно. СП 47.2016 требует много излишней информации и довольно противоречив.

Сложилось впечатление, что эксперты с этим СП 47.2016, потирая ручки, ждут не дождутся, когда просто будут мочить и мочить изыскателей за всю ...

[Пафнутий]

44 минуты назад, dadegross сказал:

СП 22.13330.2016 изм.2

ухты. уже второе изменение. не знал. спасибо

[buropashka]

3 часа назад, dadegross сказал:

Да, они подлежат, я об этом и говорил. Но соответствовать их требованиям полностью практически невозможно. СП 47.2016 требует много лишней ненужной информации и довольно противоречив. Сегодня, указывая СП 22.13330.2016 в ТЗ, мы уже подписываемся под Приложение П (СП 22.13330.2016 изм.2). Приложение хорошее, но пока что автоматизированных решений нет для выполнения этой методики, лично я не готов убиваться из-за него .

Сейчас конечно меньше, вроде все поняли, но одно время был прям завал замечаниями СП 47.2016 с требованиями кип ненужных бумаг и сопутствующего бреда. Главное что смысл и результаты отчета при их выполнении не меняются .

У меня сложилось впечатление, что эксперты с этим СП 47.2016, потирая ручки, ждут не дождутся, когда просто будут мочить и мочить изыскателей за всю х...ю...

Конечно, в пустоту.... но, блин, задолбали. Пихают в СП кто что может. Стандарта содержания СП нет, иерархии норм документов нет. Зато в  СП 22 есть требования к некоторым объемам работ и выполнению некоторых лабораторных исследований (компрессия-есть, а вот срезы не удостоены внимания), и к тому же СП 22 не ко всем сооружениям применим, например для мостов и труб- применим, а для земляного полотна - нет. Неужели сложно оставить в строительном СП 22 перечни характеристик грунтов, которые учитываются в расчетах, способы получения и требования к точности засунуть в 47, а методики выполнения в ГОСТы?

[Heaven]

23 часа назад, buropashka сказал:

Неужели сложно оставить в строительном СП 22 перечни характеристик грунтов, которые учитываются в расчетах, способы получения и требования к точности засунуть в 47, а методики выполнения в ГОСТы?

100% согласен, и как сказал dadegross по-возможности максимально "облегчить" отчет, убрать из его состава кипу ненужных бумаг и сопутствующего бреда. В конце то концов разобраться с сжимаемой толщей и глубиной скважин под плиту и т.д. сократив наполовину, ну реально надоело смешивать ВГ в мегаполисах изрытых метро, оценивая пресловутую карстово-суффозионную опасность по условным критериям на глубине хрен знает сколько метров или виброползучесть в плотных моренных суглинках, потому что видите ли у них к-т водонасыщения больше 0,8 и пункт СП47 попал в обязательный перечень..  Вот уж воистину "хотелось как лучше, а получилось как всегда" 

[Мифодий]

В 22.11.2019 в 07:32, dadegross сказал:

 Сегодня, указывая СП 22.13330.2016 в ТЗ, мы уже подписываемся под Приложение П (СП 22.13330.2016 изм.2). Приложение хорошее, но пока что автоматизированных решений нет для выполнения этой методики, лично я не готов убиваться из-за него ..

а какое автоматизированное решение вам нужно? всё решается в том же Excel,  в котором большинство оформляют результаты компрессионных испытаний.
в чём сложность?

[dadegross]

В 25.11.2019 в 14:51, Мифодий сказал:

а какое автоматизированное решение вам нужно? всё решается в том же Excel,  в котором большинство оформляют результаты компрессионных испытаний.
в чём сложность?

Да Excel, я другого и не рассматриваю. Ещё не вникал - нужо изобретать и до ума доводить...