Статистическая обработка данных

[Kamur]

1. Зачем указывать характеристику грунта в естественном состоянии, если замоченный будет с худшими характеристиками и проектировщик, скорее всего примет наихудшую характеристику, так же как и вы.

 

Какие еще мысли возникли:

...

и тут Остапа понесло...

если принять логику п.1, то можно не выезжая в поле всему основанию рисовать модуль 5. а фигли, все равно примут по наихудшему? смысл изысканий- в максимальном использовании основания при минимальных затратах, КМК.

нам надо отразить в отчете свойства, присущие конкретным грунтам  данного разреза, и спрогнозировать количественно и качественно их изменения. если вероятность замачивания исключена, то и свойства в водонасыщенном состоянии не нужны, бритва Оккама и тут бреет. если у меня в разрезе твердая глина с Sr=0.9, то зачем её еще мочить?  если есть набухающие глины, перекрытые мощным водоупором, то кому какой интерес, как бы они себя повели под водой, которой в ближайшую геологическую эпоху не предвидится?

насчет "моченых" штампов: по двум кривым штампом испытывают только просадочные грунты, остальным, насколько я понимаю, допустимо для замоченных в одометре применять Мк Ешт/Еoed, выведенный по грунтам естественной влажности.

[Vasi]

1) СП.2213330-2011 п.5.3.2

 

Не является пунктом обязательного выполнения и соответственно такие вещи должны прописываться в техническом задании. Да и как бы хорошо что не полностью водонасыщенные (Sr < 0,8) глинистые грунты встречаются не так часто. Ну интересно до какой влажности, в соответствии с прогнозом повышать влажность например песка пылеватого? До полного водонасыщения или до коэффициента водонасыщения 0,81? И кто прогнозирует повышение влажности и за счет чего - я так понимаю геолог и тем более проектировщик должен всегда держать в голове техногенные утечки?  

[Наглый]

 не является этот пункт обязательным,однако если следовать буквально таблице гост25100, то при Sr,более 0,8 песок уже является водонасыщенным и смысла доводить до 1 уже нет.Что касается утечек,то да геолог должен это иметь ввиду,ибо помимо утечек из водопровода необходимо учитывать например разрушенную отмостку,что также оказывает негативные последствия.

[Anti]

и тут Остапа понесло...

 

[monolitgeo]

Это да, почувствовал себя так же)

[Anti]

Это да, почувствовал себя так же) 

если кто-то зажигает звезды, значит это кому-нибудь нужно...

[Endleasy]

Статистическая обработка пески.xlsxКоллеги, добрый день! Хочу представить на суд собственный вариант статистической обработки данных. Комментарии и предложения по улучшению только приветствуются!

[Пафнутий]

Статистическая обработка пески.xlsxКоллеги, добрый день! Хочу представить на суд собственный вариант статистической обработки данных. Комментарии и предложения по улучшению только приветствуются!

нормативные и расчетные значения малость трудноваты для восприятия при данном оформлении. с ходу не сразу понятно что где и что.

[Anti]

У вас четыре пять плотностей и все самостоятельные, что формул в них нет?

[Endleasy]

нормативные и расчетные значения малость трудноваты для восприятия при данном оформлении. с ходу не сразу понятно что где и что.

Мне все понятно, потому что я сам это делал. Для разъяснения нужно пользоваться ГОСТ 20522-2012. Если есть конкретные предложения, я слушаю.

[Endleasy]

У вас четыре пять плотностей и все самостоятельные, что формул в них нет?

Не понимаю, о чём идёт речь. Формулы в лабораторной ведомости.

[Anti]

В т.ч. о том, что косвенные показатели не везде вычисляются и что, все плотности определяются в лаборатории ?

[Endleasy]

Если несложно, давайте конкретику. Ещё лучше, с пояснениями, как должно быть на Ваш взгляд. В идеальном варианте - загрузите вариант, по которому Вы работаете, и тогда обсудим конкретику и нюансы.

[Anti]

Ну, например, в колонке 9 у вас берется среднее из 4 и 5 колонок, а формулы отсутствуют. Мы для песков, обычно, указывали только влажность и плотность по методу лунки (или как у вас по прибору дорнии).

Ниже привожу, где-то найденную формулу по Велевичу.

зависимость плотности и пористости от коэффНеодн_несвязнГрунта.xlsx

[Endleasy]

Ну, например, в колонке 9 у вас берется среднее из 4 и 5 колонок, а формулы отсутствуют. Мы для песков, обычно, указывали только влажность и плотность по методу лунки (или как у вас по прибору дорнии).

Ниже привожу, где-то найденную формулу по Велевичу.

Формула почему-то пропала, но берется действительно среднее значение. Не считаю это правильным, но не знаю другого пути решения этого вопроса, готов выслушать. По методу лунки в гидротехническом строительстве (наш профиль) работать не получится, да и незачем, на мой взгляд. Номограммы по поводу зависимости чего-то от чего-то все авторские и, наверное, пользоваться ими можно. Коэффициент пористости и плотность величины взаимосвязанные, без сомнений. Такое же отношение и к формулам. Можно брать по Велевичу или по другому автору, только исходную информацию взять получается негде (по поводу плотности) (возвращаясь к тому вопросу, почему пески делаются в рыхлом и плотном состояниях)

[Anti]

 

Пески и их обработка - посмотрите эту и др. темы через поисковик. На форуме про пески много материала.

 

[Endleasy]

Пески и их обработка - посмотрите эту и др. темы через поисковик. На форуме про пески много материала.

Извините, не нашел такой ветки в поиске. Честно говоря, я рассчитывал на критику самого алгоритма статистической обработки, а также по наполнению исходных данных. Что не так с расчетом плотности абсолютно сухого песка, я понял, а какие предложения хотя бы на этот счет?

[Anti]

(наверное, забыли указать область поиска) Все было на форуме, в т.ч. и про плотность песков

http://www.geobus.ru/topic/210-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0/?hl=%2B%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8+%2B%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0

Кроме того, нет комментариев в т.ч. и потому, что вы не привели влажность песка. А как определить плотность, по плотности сухого песка без влажности?

Изменено 29 ноября, 2017 пользователем aaandriadi

[Тата]

Добрый день,подскажите пожалуйста что делать,у нас есть супесь,не значительно распространена на участке, отобрали 8 проб из них 6 монолитов,сделали 6 определений модуля диформации и только по 4 определения сцепления и угла внутреннего трения,монолитов на большее не хватило,эксперт сделала замечание что у нас не добор проб по физике и механикеможно ли как то отписаться.

[Uriak]

19 минут назад, Тата сказал:

Добрый день,подскажите пожалуйста что делать,у нас есть супесь,не значительно распространена на участке, отобрали 8 проб из них 6 монолитов,сделали 6 определений модуля диформации и только по 4 определения сцепления и угла внутреннего трения,монолитов на большее не хватило,эксперт сделала замечание что у нас не добор проб по физике и механикеможно ли как то отписаться.

*Деформации.

Посчитайте статистику для прочностных показателей по ГОСТ 20522-2012 вторым методом: берите не пары тангенс(фи)-сцепление, а пары тау(i) - сигма(i), тогда у Вас будет 12 определений.

По физике не должно быть недобора: при компрессионных испытаниях должны были определяться физические характеристики.

[Тата]

20 минут назад, Uriak сказал:

*Деформации.

Посчитайте статистику для прочностных показателей по ГОСТ 20522-2012 вторым методом: берите не пары тангенс(фи)-сцепление, а пары тау(i) - сигма(i), тогда у Вас будет 12 определений.

По физике не должно быть недобора: при компрессионных испытаниях должны были определяться физические характеристики.

Спасибо,извините за ошибки.

[Kamur]

1 час назад, Uriak сказал:

Посчитайте статистику для прочностных показателей по ГОСТ 20522-2012 вторым методом: берите не пары тангенс(фи)-сцепление, а пары тау(i) - сигма(i), тогда у Вас будет 12 определений.

откуда такая арифметика? для вычисления пары "це-фи" требуется минимум две пары "сигма-тау", а лучше три. одной можно ограничиться только для идеального песка, и то теоретически. граничная задача: попробуйте посчитать сцепление по одной паре, получится?))

таким макаром можно было бы и влажности размножать, аргументируя тем, что в одном опыте две бюксы сохнут:)

[Uriak]

41 минуту назад, Kamur сказал:

откуда такая арифметика? для вычисления пары "це-фи" требуется минимум две пары "сигма-тау", а лучше три. одной можно ограничиться только для идеального песка, и то теоретически. граничная задача: попробуйте посчитать сцепление по одной паре, получится?))

таким макаром можно было бы и влажности размножать, аргументируя тем, что в одном опыте две бюксы сохнут:)

Пункт 7.6 ГОСТ 20522 в помощь.

При каждом сдвиге определяется 3 пары тау-сигма. У нас есть 4 сдвига. Итого: 3 х 4 = 12 пар.

При определении влажности Вы получаете суть один показатель, а здесь - разные.

[Kamur]

боюсь, Вы заблуждаетесь. три пары "сигма-тау" дают одно определение угла и одно сцепления, то есть являются одним определением тремя расчетными точками одного опыта. или так, или вместо углов и сцеплений в отчёте надо выдавать расчётные значения сигм-тау, что немного абсурдно. один результат испытания на срез это, по сути, один график, построенный по нескольким точкам (минимум две).

19 минут назад, Uriak сказал:

Пункт 7.6 ГОСТ 20522 в помощь.

почитайте этот пункт внимательнее, а так же примечание к п.7.1:

 

7.1 Примечания
1 Число определений частных значений угла и сцепления в первом способе и число определений
пар сигма-тау во втором способе должно быть не менее шести.

7.6 При статистической обработке всех пар опытных значений как единой
совокупности нормативные значения и вычисляют по формулам ...
...Примечание - При существенной нелинейности зависимости ее аппроксимируют
кусочно-линейной зависимостью и выполняют статистическую обработку для каждого
линейного участка отдельно, при этом число пар опытных значений сигма-тау на каждом
линейном участке должно быть не менее шести

[kotov_sgt]

2 часа назад, Uriak сказал:

*Деформации.

Посчитайте статистику для прочностных показателей по ГОСТ 20522-2012 вторым методом: берите не пары тангенс(фи)-сцепление, а пары тау(i) - сигма(i), тогда у Вас будет 12 определений.

По физике не должно быть недобора: при компрессионных испытаниях должны были определяться физические характеристики.

Согласно ГОСт 20522 физических определений должно быть не менее 10