3D модель инженерно-геологического строения

[Kamur]

Разрезы строят по нескольким точкам, их достоверность, часто, не высока...

какие предлагаете альтернативы?

[Geo888]

Вы же знаете! Но, у большинства изыскателей нет понимания ответственности за выполняемую работу, всегда слышу одно и тоже, "лишних денег нет", мы "работу выполнили, деньги получили, нам пох", да и о возможных последствиях не ведают. Заказчики просто не понимают, что под ногами не монолитный железобетон, а  изменчивая геологическая среда и последствия могут быть печальные. Посты монолита меня вообще в шок вводят, вся Россия стоит на "авось", да "пронесет и в этот раз". Задача должна пониматься правильно - выполнить достоверно изыскания, в объемах достаточных, для понимания разреза и возможных влияний геологической среды.

[maxfloyd]

Вы же знаете! Но, у большинства изыскателей нет понимания ответственности за выполняемую работу, всегда слышу одно и тоже, "лишних денег нет", мы "работу выполнили, деньги получили, нам пох", да и о возможных последствиях не ведают. Заказчики просто не понимают, что под ногами не монолитный железобетон, а изменчивая геологическая среда и последствия могут быть печальные. Посты монолита меня вообще в шок вводят, вся Россия стоит на "авось", да "пронесет и в этот раз". Задача должна пониматься правильно - выполнить достоверно изыскания, в объемах достаточных, для понимания разреза и возможных влияний геологической среды.

Можно подумать что только в изысканиях такие дела.

[СирПол]

В 31.03.2018 в 10:07, Geo888 сказал:

Разрезы строят по нескольким точкам, их достоверность, часто, не высока. Моделировать по фантазийным "данным", это ж надо придумать..

Точно. Если уж начинать работать с 3-D, нужно получать на порядок больше данных, чем при бурении-зондировании, а иначе это натягивание совы на глобус. В перспективе это развитие и использование геофизических методов на площадке вкупе со специализированным программным обеспечением. Только кто за это платить будет? Заказчик точно нет.

[Vasi]

Геофизические методы вкупе со специализированным программным обеспечением выдадут красивую картинку (кстати такие картинки заказчику нравятся). А вот какую дополнительную инженерно-геологическую информацию. они могут выдать. Удельное электрическое сопротивление грунта, мощность насыпи, если грунты незасоленные то талый-мерзлый, лед, грунтовые воды, локальные неоднородности, кровля скальных, СМР территории, электроразведка для металлических трубопроводов. На сегодня мало кто интерпретирует геофизику для построения инженерно-геологического разреза (наносят удельное сопротивление грунта и все), а уж "сопоставить литологические границы и границы изменения геофизических параметров района исследований, а также установить корреляционные связи между геофизическими и физико-механическими характеристиками грунтов" это пока из области фантастики, да и сами связи пока не убедительны. Каротажные методы не дешевы и используются редко (ну не считая термокаротажа, который геологи давно забрали себе). Те виды и объемы геофизических  работ из СП 446 для ИГИ, удорожат изыскания ну очень существенно, при этом отдача не будет соответствовать затраченным суммам.

[Николай Васильевич]

Здравствуйте!

Построение 3D модели возможно с помощью РЛЗ -радиолокационного зондирования земли (проще- георадаром)

Даже такие детали, как трещины в грунте , не говоря о стратификации структурных слоёв грунта.

http://geoissledovania.ru/katalog-modeley-obyektov/photo/naklonnyy-sloy-grunta-ploskost-skolzheniya

 

 

[bodnaross]

Добрый день, коллеги. Подскажите стоящее ПО для создания инженерно-геологической модели в 3д. Но соответственно, чтобы в автоматическом режиме строилась, с возможностью доработки вручную. Также необходима функция экспорта данных в формате dwg. Возможно есть такое ПО, чтобы можно было комплексно отработать в одной базе проекта специалистам по разным направлениям (ИГДИ, ИГИ, ИГМИ, ИГФИ) с последующей передачей базы в проектирование. Поделитесь опытом, пожалуйста. 2д разрезы строим в GEODRAW либо EngGeo. 

[koleda_S]

3Д модель геологии в КРЕДО ГЕОЛОГИЯ. ГЕОКАРТЫ не нужны. Доступен экспорт в IFC.

[buropashka]

Геокарты в кредо нужны чтобы делать экспорт в поверхности. Кредовскую ifc не все могут есть, например сивил.

[Geomax]

ifc конечно хорошо, но куда его дальше....? Кто комплексно работает в Кредо, то  норм вариант

А так покрутить ifc в каком нибудь BIMVision и видимо успокоится.

Практически всем проектировщикам надо в Цивиле, чтобы дальше "натянуть" всё это в каком нибудь  Ревите

 

[koleda_S]

В 13.01.2023 в 16:10, buropashka сказал:

Геокарты в кредо нужны чтобы делать экспорт в поверхности. Кредовскую ifc не все могут есть, например сивил.

Уже нет. Экспорт 3D в поверхности входит в базовый функционал Геологии

[koleda_S]

23 часа назад, Geomax сказал:

ifc конечно хорошо, но куда его дальше....? Кто комплексно работает в Кредо, то  норм вариант

А так покрутить ifc в каком нибудь BIMVision и видимо успокоится.

Практически всем проектировщикам надо в Цивиле, чтобы дальше "натянуть" всё это в каком нибудь  Ревите

 

Экспорт в Dxf\dwg. Ревит собственно "кушает" IFC. Navis тоже .

[Kamur]

10 минут назад, koleda_S сказал:

Экспорт 3D в поверхности входит в базовый функционал Геологии

здорово. это с какой версии? геосрезы тоже теперь без карт поддерживаются?

[Твердый]

1 час назад, Kamur сказал:

здорово. это с какой версии? геосрезы тоже теперь без карт поддерживаются?

Нет. В версии 2.9 геосрезы не работают без Геокарт.

И всё по-прежнему - Кредо геология остается сырой, допиливать её и допиливать...

[koleda_S]

1 час назад, Kamur сказал:

здорово. это с какой версии? геосрезы тоже теперь без карт поддерживаются?

С версии 2.8. Нет геосрезы пока остались только в функциональности Геокарт. 

[koleda_S]

24 минуты назад, Твердый сказал:

Нет. В версии 2.9 геосрезы не работают без Геокарт.

И всё по-прежнему - Кредо геология остается сырой, допиливать её и допиливать...

А что по Вашему нужно допилить в первую очередь?

[Твердый]

3 часа назад, koleda_S сказал:

А что по Вашему нужно допилить в первую очередь?

Одно время писали пожелания-комментарии в поддержку, потом энтузиазм несколько спал, да и времени на сочинения особо нет. Несколько возмущает момент, что продукт стоит немалых денег и требует доработки очевидных вещей. Очевидные вещи заключаются элементарно в удобстве пользования, сделав один два объекта, неволей, с позиции пользователя, становятся понятны. К примеру - это куча настроечек, которые сохраняются в файлики и подгружаются в процессе работы, невозможно централизованно настроить оформление всех документов (шрифт, толщина линий), интерполированная колонка через ОГМ - функция полезная, но то что выдает в большинстве случаев - бред полнейший, как то позииционировалась в кредо передовой технологией, но не так давно поддержка ответила: "Лучше пользуйтесь 3d моделью". Замечательно, значит ОГМ признали лажей теперь? - только что бы построить 3д модель нужна сетка скважин и разрезов куча ненужных, там уже интерполировать нечего будет. Кредо геостатика - ну очень тяжела для восприятия. Первое и самое весомое, что отбивает желание с ней иметь дело - неудобно разделена таблица физ-меха. На 4 или 5 таблиц - в одну вбей физику, в другой посчитай по формулам, в третьей нормативные только увидишь и т.д... - очень ненаглядно.

Смысла перечислять не вижу. Подход - вы сообщите, мы соберем статистику и учтем в следующих версиях - очень плохо работает, отсюда в программе и наблюдаются повсеместные затыкания дыр, различными поднастроичками, файликами и излишне нелогичными функциями. Нужна добросовестная, ответственная доработка, ориентированная на пользователя, нацеленная именно на интерфейс - на удобство взаимодействия с программой.

[Просто геофизик]

У Golden Software, кроме Surfer, есть и программа Voxler, специально для построения 3Д моделей и выполнения по ним срезов в разных плоскостях.

Из описания:

Voxler может использоваться в различных областях:

• В геологии (при работе с трёхмерными данными по скважинам) и петрографии, для проведения сейсмических исследований.
• В метеорологии для исследования атмосферы путём сбора и обработки трехмерных данных.
• В океанологии для исследования температуры воды, уровня солёности и степени загрязнения.
• В биологии и медицине (для проведения ультразвуковых исследований).
• В инженерном деле, статистике, сейсмологии и др.

В интернете можно найти версию 4.6.  Краткое описание возможностей можно посмотреть на  https://www.softmagazin.ru/golden-software/gldn19150556/    

В интернете много картинок есть.  Сейчас функции Voxler переносят в новый Surfer, но этой версии в доступе еще нет. Не знаю, насколько это подойдет для Ваших целей, хотя для геофизики - вполне...

[Kamur]

22 минуты назад, Твердый сказал:

Нужна добросовестная, ответственная доработка, ориентированная на пользователя, нацеленная именно на интерфейс

...и чтоб можно было "грабить корованы"))

пользуюсь версией 1.70- давно и продуктивно, большинство задач система может решить.

[Vasi]

5. В качестве программного продукта для построения инженерно-геологических моделей площадок строительства может быть рекомендован к внедрению в производство существующее отечественное ПО Навигатор, имеющее длительный положительный опыт использования при построении детальных фациальных геологических моделей нефтегазовых месторождений и по своему функционалу обеспечивающий полноценную и качественную обработку результатов инженерных изысканий и контроль качества результатов моделирования. https://geoinfo.ru/files/rezolyuciya-konferencii-rfi.pdf

 

[Kamur]

34 минуты назад, Vasi сказал:

ПО Навигатор

наискосок пробежался по их сайту. ни намека на то, что оно может быть использовано в ИГИ, не увидел. чисто нефтянское ПО

[Твердый]

1 час назад, Vasi сказал:

ПО Навигатор

Тяжело представляется как её в ИГИ использовать, но пока смотрел инфу наткнулся на не менее интересное ПО Панорама КБ АРМ геолога, где так же есть заявление о 3d в ИГИ, но видео наглядного так и не нашёл.

Кстати @koleda_S, читал тут соседнюю ветку про расчет нормативной глубины промерзания (п.5.3.5 СП22.13330.2016) - как люди только не извращаются... Отличная Вам идея для внедрения сея чуда в Credo Геологию будущих версий. Именно средневзвешенная нормативная глубина промерзания. Все данные по слоям имеем (тип, мощность), дополнить характеристики слоя коэф. d0, данные по СП131 - можно вбивать вручную коэф. Mt, реализовать комплексный расчет по всем скважинам, вывод протокола с информацией по каждой скважине и от-до, среднее по площадке.

[CoS]

4 часа назад, Kamur сказал:

наискосок пробежался по их сайту. ни намека на то, что оно может быть использовано в ИГИ, не увидел. чисто нефтянское ПО

Этож НОПРИЗ советует, они профессионалы, не то что мы, они знают

Я про ПО Новигатор 2-ой раз в жизни слышу

[kotov_sgt]

Я ВИМ-модель в робуре создавал - интересно, канеш, но соединяет границы между скважинами кривовато, к сожалению, недостаточно реализована возможность редактирования границ слоев ИГЭ между скважинами

[Anti]

Моделирование в PLAXIS. Причины оседания поверхности земли на орошаемых территориях вблизи угольного карьера (Греция)

https://geoinfo.ru/product/analiticheskaya-sluzhba-geoinfo/modelirovanie-v-plaxis-prichiny-osedaniya-poverhnosti-zemli-na-oroshaemyh-territoriyah-vblizi-ugolnogo-karera-43965.shtml